【重要】♨2020-10-7①：
＃草津町議会 全員協議会①
kusatsumachi-gikai.jp/2020/10/1007-1…

✅＃新井祥子 氏が議場で傍聴人を ＃盗撮 した疑い
✅町長・議員の会話を盗聴/秘密録音公開した件
✅「千代の湯」 で ＃盗撮 した件 など

※「千代の湯盗撮の件」問答は動画1時間8分35秒頃～。
　フェミニストは必見。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

＃黒岩町長：
明らかに犯罪ですよ。犯罪ですよあなた。＃盗撮。＃盗聴 もやり方によっては犯罪になる。それは今行ったほかの法令にも当たってくる。あなたも弁護士がついてるなら訊いてみたらいいですよ。何やってもいいなんて法治国家でゆるされるはずがない。＃盗撮 したでしょ。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

＃新井祥子　議員：
＃盗撮 はしてないです。これは ＃写真は確かにとらせていただきました けれども、最初に撮った写真は、女性が入る前に撮らせていただいたものと、あと、撮る時は一声かけさせて…「撮ります」って言ったと思います。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

＃黒岩町長：
いや、(撮影前の声掛けは)してないです。それは報告を受けてる。当時ストレートに(現場から)報告が来たので、

＃新井祥子：
(遮るように)だって(笑って)、立ち会ってないじゃないですか誰も。女性入湯の時は誰も立ち会ってない、

(新井議員、議長から、挙手して話すように注意される)

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

黒岩町長:
あの(「千代の湯」の)管理者は町長 ＃黒岩信忠 です。
そして私の分身というか権限を持ったものが(千代の湯の現場に)いましたけれども当然、写真撮るんならばどういう理由で取るか(現場管理者に)許可とるべきでしょう。
一切ない。
そういうのを「＃盗撮」っていうんですよ。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

黒岩町長：
あなた(＝＃新井祥子)の頭の中は、もうめちゃくちゃだから自分の法律ができてるんでしょうけど、そういうものをもろに「＃盗撮」って言うの。
大体女の風呂にですね、スマホだろうがカメラだろうが持ち込むことをゆるされるはずがない。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

黒岩町長：
町の公有財産(千代の湯)に対して、これがある意味では ＃建造物侵入罪 も成立するし ＃群馬県の条例 にも反する。罰金がついてるんですよ。分からなければ告発しましょうか。明確な証拠があるんだから。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

#黒岩町長 ：
もうあなた方二人(＝＃新井祥子 と ＃中沢康治)は証拠を見せても言ってません撮ってません、…(以下、別トピになるため別スレッド)

(正確な発言内容は動画1時間8分頃～：kusatsumachi-gikai.jp/2020/10/1007-1…)

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

後藤議員：
(前半略)…要するに前回 ＃新井祥子 議員が写真撮影をしていたということで、議長から写真撮影してましたかと質問したらしてませんと、撮ってないということで終わらせてあるんですが、＃議場内で写真撮ってましたよ。
(新井祥子議員へ問いかける)撮ってませんでしたか。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

＃新井祥子：
＃撮ってないです。

議長：
前回、私が訊いた時も「撮ってない」と。議事録に残ってます。

後藤議員：
(関係する資料を)提出してあると思うんですが。
それを見たら認めざるを得ないと思うんですが。
だから(新井祥子議員の発言は)「虚偽だ」って言ってるんですよ。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(資料が各議員に配布される　それを見ながら)

後藤議員：
8ページ16ページ、17ページもそうですね…カメラを出したり入れたり。この辺のものは誰が見ても写真を撮ってるんだと思うんですが違いますか。これね、＃傍聴席に向かって撮ってる んですよ。いろんな問題がありますよ、傍聴人に対して。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

#新井祥子 ：
確かに ＃議場内でスマートフォンは操作しました が写真は撮っておりません。
また、議場内の写真が拡散されたという事実もないので、これは憶測だと思います。以上です。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

黒岩町長：
あなた(＝＃新井祥子)は ＃盗聴盗撮の常習犯。また資料配布させますが(声を大にして)「千代の湯」でも、＃盗撮 をしてます。報告書を上げさせてある。(盗撮したデータを外部に)拡散しないからいいのか？あなたの法律論というか勝手論はすごいな。これを「撮ってない」と誰が認められる？

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続き)なんでこんなもん(≒＃新井祥子議員が傍聴人を撮影している映像)があったかというと、あなたがここでカメラを向けてるのをうちの職員が見てた。じゃあ写してる奴をこっちで撮影しろって(職員に)言ったが間に合わなかった。たまたまこのYouTubeが(※議事録としての動画が)あなたの姿をとらえた。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続き)YouTubeを流してもいいんですよ。ただ時間が長いからこういうふうに(静止画に)落としただけ。この写真、もろにこうやって(スマホを高くかざす仕草)、じゃあ(写真を撮ってないとしたら)何してたんですか？

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

＃新井祥子：
＃覚えてないです。

町長：
(呆れた声で)はあ～…。

(他の議員たちも思わず失笑)

新井祥子：
確認します。

町長：
「確認します」って(資料に写ってるのは)あなたの姿でしょ？

新井祥子：
私ですけど。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

町長：
だからそれを写してるでしょ、なんで違うって言うの。

＃新井祥子：
いや私ですけど何してたか…パソコン ＃スマートフォンの操作をしてる のはわかりました。

町長：
スマートフォンてこういう風に(身振り)するんですか？＃傍聴席に向けて？

新井議員：
ふ～ん。…でも撮ってないですね。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(この後暫く盗聴など別件の話になった後)

＃黒岩町長：
(強調して)傍聴席と言うのは特殊なエリアです。みんなそれぞれの決意をもって聴きに来てる。あなた(＃新井祥子)はそれを撮ってどこかに送ったんだろうけどそれはプライバシーの侵害になる。それは人格侵害にもなる。
＃憲法709条 の不法行為だ。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(このスレッドに要約した正確な発言内容は動画43分40秒頃～：kusatsumachi-gikai.jp/2020/10/1007-1…)

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

並べる順番は前後しますが(＃新井祥子 氏の動向に関連の深い発言を優先的に書き起こしてスレッド化しているので、会議の進行順ではありません)が、以下は会議の発言の凡その書き起こし。動画を視聴する時間がない方は参考にしてください。※但し正確な発言や全貌を知りたい方は動画を視聴して下さい。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

動画1時間8分頃～：「千代の湯」＃盗撮 の件 ＃新井祥子　twitter.com/humoresquiet/s…

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

動画43分40秒頃～：「傍聴席/傍聴人」＃盗撮 の件 ＃新井祥子
twitter.com/humoresquiet/s…

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

【2020-10-7草津町議全体協議会①関係資料】
♨2020-9-30：#新井祥子 氏のブログ
「黒岩町長と後藤議員の問題発言」と題して #盗聴 あるいは #秘密録音 した内容(㊟オフタイムの非公式な雑談であることに留意) を書き起こして公開、また音声ファイルも公開。
ameblo.jp/chocora2535/en…

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

#黒岩町長：
それと、あなた #盗聴 したんでしょ。
後藤議員と私の傍にあなたはいなかった。
どこで盗聴したんですか。言って下さい。

#新井祥子：
えっと、この音声は私が議会事務局に9月14日、用事があって来た時に町長と後藤議員の話し声が、

町長：
だからどこでこの録音をしたっていうことを。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

#新井祥子：
…(数秒沈黙)んっと、議会事務局の入口です。
で、#盗聴ではありません。

黒岩町長：
盗聴っていうのは、承諾なくしてやること。

新井祥子：
「#秘密録音」という言葉を町長ならご存じかと思うんですけれども、秘密録音というものがございます。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続き)#秘密録音 というのは「#会話の当事者が相手方の同意を得ず何のことわりもなく会話を録音し又その事実を知らせない」ということなんですけれども、(ここで声を大にして)日本に於ける法的位置づけ、秘密録音と盗聴の違い…、

町長：
(同様に声を大にして)そんなことは訊いてない。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

#新井祥子：
(秘密録音と盗聴は)違いますから。

#黒岩町長：
私と後藤議員の会話をどこで盗聴したかって訊いてる、どこで、

新井議員：
(強調して)「盗、聴」ではありません。
「盗聴」と「秘密録音」は違います。

町長：
関係ない、

新井議員：
関係なくないです。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続き)(#新井祥子 氏、前もって用意していたらしき手元の資料を読み上げる) 「#秘密録音 の違法性に関しては、最高裁判例において #秘密録音は違法ではない とされており、著しく反社会的な行為を用いない限り、秘密録音は裁判に於ける証拠能力を認められている。」

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続き)(#新井祥子 氏、声を大にして)ご自身(=#黒岩町長)と、後藤さんがした、パワハラ発言を差し置いて、(ここで議長が新井議員に「座りなさい」と指示)…私はおかしいと思います。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

#黒岩町長：
あのね、あなた、弁護士に教わってきたんでしょうけど、私と後藤議員の発言は #単なる雑談 ですよ。あなたと中澤(康治)議員は、あれでしょう、私がいなければ散々好きなこと言うでしょう。それと同じ。その会話が何だっていうの、教えて？何が問題なんだ。#名誉棄損？

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続き)(「#刑法230条　#公然と事実を適示して人の名誉を棄損したるものは、…」を読み上げて)私の言った会話は #公然性は全くない。多くの人の前であなたに対して「ばかたれ女」と言った場合は名誉棄損じゃない侮辱罪。「バカ」とか「利口」とか「器量がいい・わるい」というのは事実の適示とは違う。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続き) あなたの法律知識なんて、何それ、通りっこないよ。(声を大にして)あなたのやった行為は、こないだもうちの弁護士が来て言ってましたけど、そういう意志で(=最初から #秘密録音 などの目的があって)入った以上、「建造物侵入罪」にあたる。侵入罪にあたるんだよ。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

町長：(用意していた資料を読み上げ)「#建造物等に管理者の意志に反して立ち入ることをいい(略)建造物の性質・使用目的・管理状況・管理者の態度から見て当該立ち入り行為を管理者が容認していないと合理的に判断される時は、他に犯罪性を阻却する事情がない以上、本罪(=#建造物侵入罪)が成立する」。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

町長：盗聴は自分で撮って自分で楽しんでいるうちは「犯罪性」はなくなる…しかしそれが踏み出した瞬間に、その前後で法令に当たる。これはうちの顧問弁護士と私の見解は同じです。あなたは「#犯罪性のこと」をやってる。それと今ビデオで写した、あなたが #傍聴席 に(スマホのカメラを)向けた行為。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

このスレッドの関係資料🔗
twitter.com/humoresquiet/s…

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(正確な発言内容は動画50分40秒頃～)
kusatsumachi-gikai.jp/2020/10/1007-1…

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

動画50分40秒頃～：「町長と議員の会話」＃秘密録音 の件　＃新井祥子
twitter.com/humoresquiet/s…

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

後藤議員：
(前略)…「第3条の2項 議員の権利または地位を利用して不正と思われる行為をしないこと」の改正案として「＃議員はその地位を利用し自己の利益を図る行為又は虚偽により議会・議員・町及び町民の名誉を著しく傷つけ信用を失墜するような不名誉な行為をしてはならない」と改正したい。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続)5月から私もここにいまして色々と ＃議会の運営の中で問題がある なというのを感じておりますので今回の提案とさせて頂きました。…(略)…子どもに当たり前のことを教えているようなものです。今さら言われなくても当たり前だと思う人もいるかもしれませんが、よろしくお願いします。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

湯本議員(主旨)：
・改正案の「＃虚偽により」という内容に関しては賛同
・元条文の「不正と思われる」というのが改正案の場合は外れてしまう
・「著しく傷つけ…」は「＃著しいかどうかの仕分けをどのように行うのか」このままだと不自然な印象

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

＃新井祥子 議員：
改正案「＃自己の利益を図る行為」「＃虚偽」「＃町民の名誉」いいと思います。湯本議員の提案もいいと思います。あと私の方で提案なんですが改正するのであれば ＃セクシャルハラスメント ＃パワハラスメントに関して規定する「＃ハラスメント防止条例」を提案させていただきたい。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続)法改正がありまして厳しくなっていますので ＃セクハラに関しては社会も非常に厳しい視点を持っています。
(川越市議会ハラスメント根絶条例などをあげて)せっかく改正するのであればハラスメントに関しても入れてほしい。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

📌＃黒岩卓 議長：
いまのは ＃とてもいい意見だと思います。あとで12月の時に審議したいと思います。

註📌＃黒岩卓 氏は「＃新井祥子の解職を求める会」代表を務めていた人物だが、＃新井氏のまともな発言に対しては普通に賞賛してフェアな態度を取っている。また他の議員も全員普通に清聴している。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

宮崎議員：
厳密に言うならば ＃法に触れる行為をするな ということですが、(改正しようとしているのは) 政治倫理条例ですので ＃草津町の議員として最低限このくらい守れという条例 であるので、あまり細かくしなくていいと私は思っております。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続) 「＃議員の権利または地位を利用し…」これはもう ＃絶対やっちゃいけないこと なので、これは(この文言を条文に織り込むことは)良いと思います。それは「＃町民であっても絶対やっちゃいけないということ」ですので。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

宮崎議員：
議会議員としてというよりも「＃人間としての議会に対する行政に対する接し方」が一番問われているものだと思っております。
今日も登庁しましたら各廊下等に…そこにも(議場内にも)貼ってあるんですが…「＃許可なく撮影および録音することを禁ずる」と書いてあります。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続)
こういう行為をしてはいけないということは、小学校の人でもわかるんですよ。そういうことを(わざわざ貼り紙をして)禁じているわけですよ…「＃やっちゃいけないことはやっちゃいけない」それが倫理条例。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続)たとえば…傍聴人がちょっとトイレに行ってくるということで(建物の中で)電話をかける行為、それは ＃議会議員としてはやってはいけない と思いますがそういった行為一つ一つを全部(条例で)取り上げるのは無理なんですよね…。だからそうじゃなくて ＃人間として議員としてやってはいけないのだ と

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続) 我々は、(声を大にして)しっかりと！＃我々は心の中にそれを誓わなくちゃいけないということ と思いますよ。この紙(#許可なく撮影および録音することを禁ずる の貼り紙)を書いたのは町長なんですけど、なんでこういうこと書いたんですか、何かあったんですかっ、これ。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

＃黒岩信忠町長：
まず先に(政治倫理条例にかかる)言葉の仕方ですが…「＃違法」というのはまさに法に触れること。「＃不当」というのは(法律に触れるかどうかではなくて)内輪のことであって「＃適正じゃないけど」というのが「不当」。「＃不正」というのは正しくないこと…色々な書き方がある。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続)いま宮崎議員の質問がありましたが、庁舎内で、おそろしい行為がされてきたことが判明しましたので役場のあちらこちらに貼り出しをしました。「＃大変遺憾」という「きれいごと」ではなく「＃おそろしいことをする」というのがわかってまいりましたので法律解釈も含めて毅然と対応してまいりたい。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

(続)当たり前のことなんです。
こんなこと誰が考えてもあたりまえ です。
許可をとればいいのですけど。

つまり「＃盗聴盗撮」があったんです…あったんです。

ですから…。

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020

性被害に遭った女性は ＃女湯の盗撮 なんかしないんじゃないでしょうか。＃新井祥子
twitter.com/TrinityNYC/sta…

— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020