銀河英雄伝説に登場するフレデリカさんが、家事を一手にになうのは時代にそぐわないのでリメイクすべきだと話題になっています。
銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。…なんてことを書いたら炎上するかな。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
現時点での放送分が原作1~2巻。しかしこの時点で主要キャラがほぼ全員出揃っているのでその手の意見を上げるには遅すぎですね。 twitter.com/brighthelmer/s…
— 擲弾兵 (@tekidanhei) Sep 11, 2020
@tekidanhei いまちょうど旧作を見返していて、すごい違和感があったのがヤンが結婚して以降の家庭生活の描写なんですよね。今ではこの描写はまずいだろうと思う次第です。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
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@brighthelmer その手の本筋に何の関係もない新婚描写でガタガタ騒ぐのは普通におかしい人たちで片づけるべきかと。
— 擲弾兵 (@tekidanhei) Sep 11, 2020
@tekidanhei 「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。一般的な視聴者の価値観はおそらく90年代とはすでに変わっているので、そのまま突っ込むとかなり古臭い感じになりますよ、たぶん。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
@brighthelmer その辺言い出すと銀英伝の骨格を成す田中芳樹の政治や経済に対する認識から改変することになりますよ。
— 擲弾兵 (@tekidanhei) Sep 11, 2020
そしてそういう根源に改変を加えるのならヤマト2199のように企画開始の時点で手を付けるべき範疇。
途中から手を加えても「外部の圧力で改変された誰からも見向きもされない駄作」途中打ち切り終了
@tekidanhei そもそも映像化の時点で、取捨選択は作り手にかなり委ねられるので、現実的な方策としては家庭生活に尺を取らないという感じになるんじゃないでしょうか。ヤンが家事を全部フレデリカにやらせているシーンがカットされたからといって銀英伝が駄作になるというのはありえない感じがするのですが。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
いまの基準からすれば違和感がある描写がところどころにあるものの、作品としては素晴らしいものがあったとして、リメイクするならそれを今の人たちも受け入れやすいよう調整したほうがいいというのは、そんなに変な話かな。それを許さないというのなら、作品の寿命をむしろ損ねると思うんだけど。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
これについて、1966年版のファンが改変は許さんとか言い出したら、そもそもリメイク企画自体が成立しないわけで、古参ファンがご新規さんを排除するみたいな話になってしまうのでは。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
ツイッターで議論するのはすごく疲れるということが身に染みた一日。しょっちゅうバトっている某先生はほんとうにすごいと思う。ぼくには無理だ…
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 11, 2020
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ヤン「家事をフレデリカにまかせっきりは今の風潮にそぐわないので、私もやることにしよう」
— 平野耕太 (@hiranokohta) Sep 12, 2020
ユリアン「無能な働き者は逆に状況を悪くするので銃殺すべきだって軍隊ジョーク知りませんか」
フレデリカさん、ヤンの事務処理能力のなさを間近で見てた副官なんだから生活面もダメなんだろうなーという推測はつくだろうし、それも織り込み済で結婚してるしなー(そして繰り返すけどフレデリカさん自身も料理は苦手なのでヤン夫妻は家事面では「似た者夫婦」)
— 星見当番@アストロダイスワークブック (@kaori_stargazer) Sep 11, 2020
なおヤン家の有能ハウスキーパーユリアンくんはヤンの結婚後は同居してません。ヤンの新婚家庭にはヤンとフレデリカさんしかいません。ユリアンくん自身のけじめ(彼はフレデリカさんのことがほんのり好きだった。ヤンは鈍いしフレデリカさんはヤンしか眼中にないので知らない)でおうちを出てます
— 星見当番@アストロダイスワークブック (@kaori_stargazer) Sep 11, 2020
「新婚なのにフレデリカさんだけ家事やってるなんて!新版では変えるべきでは?」に関しては「うるせぇなそのヤンとフレデリカのママゴトみたいな新婚生活はその後1年も経たないうちに永遠に終わってしまうんだよ!あまりにも短い新婚夫婦ラブラブニート生活なんだよ!」というお気持ちです
— 星見当番@アストロダイスワークブック (@kaori_stargazer) Sep 11, 2020
「新婚なのにフレデリカさんだけ家事やってるなんて!新版では変えるべきでは?」に関しては「うるせぇなそのヤンとフレデリカのママゴトみたいな新婚生活はその後1年も経たないうちに永遠に終わってしまうんだよ!あまりにも短い新婚夫婦ラブラブニート生活なんだよ!」というお気持ちです
— 星見当番@アストロダイスワークブック (@kaori_stargazer) Sep 11, 2020
銀英伝のヤン夫人が家事をすることについてのツイートをみたのですが、確かにこないだ見返した時は昔見た時と違って違和感をなんとなく感じたりしましたね。
— リッター (@GFMLindenberg) Sep 11, 2020
フレデリカが家事をすること自体はどうでも良いんですが、料理がイマイチなのに対してヤンが『次うまくやれば良い』的な事を言った辺りに。
@brighthelmer 気に入らないと文句言うだけならまだしも、無責任に変えろというのは違うと思いますがね。嫌なら読まなきゃいいだけ。そして銀英伝のフレデリカに家事やらせるなってのはキャラクター設定を無視した馬鹿げた言い分です。
— 片山和紀 (@ktym0719) Sep 11, 2020
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(´;ω;`)そんなアホのアホのドアホな社会学者がいたの~だからヤンとフレデリカの家事能力について語られていたの~!?
— 高城悠紀 (@yannyanya) Sep 11, 2020
そもそもフレデリカさん確かあまり家事出来ない人だった記憶(そこがいい)
— 夜行👊❄ (@eccor23233) Sep 11, 2020
フレデリカの家事に関して色々また議論(?)あるのか…。銀英伝の書かれてた時代の問題もあるし、モヤらなくもないけど完結した作品に関しては余計な事言いたくないんだよなぁ。流石に新作するならそれなりのアプデ欲しい気持ちはあるけど。。。
— 猫星にぼし (@nekostar_2bo4) Sep 11, 2020
フレデリカさんが家事するのはダメでユリアンが家事するのはOKなのかしら。
— えきゅ (@ekyu) Sep 11, 2020
フレデリカは、ヤンが大好き過ぎて、ヤンが苦手な部分を補佐する事を生きがいとして、キャリアを積み、希望通り副官になっちゃったような人だよ。結婚して、互いに軍を離れたら、ヤンが苦手とする家事を自分が頑張ろうとなる訳じゃん。フレデリカのその人格は、どうなるのよ?と思いました。
— ユキムラモロカズ (@morokazu_AP) Sep 11, 2020
新婚のというかあの家事能力のフレデリカに家事させんな(コミック版の悲劇
— タンブラー (@happy35min_day) Sep 11, 2020
デレマスPとしては、「フレデリカに家事させるのは相応しくない」という文を見ても納得しかできない。
— のくた (@knockta) Sep 11, 2020
(別人です)
銀英伝のフレデリカの家事描写に文句つけてるアホ社会学者ホント物語の機微がわからんアホだし、それ言うなら引き取った子どもに家事やらせてるほうが人権侵害じゃね。
— 人間喜劇 (@ComedieHumaine) Sep 12, 2020
フレデリカにばかり家事させるな、ヤン・ウェンリーにもやらせろ!ってか。この話本当に見ているのか疑うわ。ヤンが自分でできたらそれはもうヤン・ウェンリーじゃないだろ。
— ron (@ron20050113) Sep 12, 2020
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ヤン家はフレデリカさんかユリアンが家事をしないとカビと埃を友にとして生活する羽目になるから…
— スサリア (@susaria1852) Sep 12, 2020
ユリアンにしろ、フレデリカにしろ、軍務もあろうにほぼ一方的に家事を担う事自体現代的にはアウトに近いんだけど、分担しようにもヤンにはその能力ががが……。
— Youmy :ねこさんの打順が1番定着するまで頑張る (@Youmyweb) Sep 12, 2020
新婚当時フレデリカが家事を担当してたのは「ヤンは家事が致命的に下手」というのが理由で
— RJI (@rji15) Sep 12, 2020
そのフレデリカさえ「ユリアンが早く帰らないと夫婦揃って餓死するぞ」とキャゼルヌ先輩が酷いことを言って奥さんに怒られるレベルなので
せいぜい追加するにしてもヤン提督が家事しようしたけど全くできなくて、フレデリカさんに「あなたは何もしなくていいですから座ってて下さいね」って笑顔で言われる描写くらいじゃなかろうか。
— Shin.N (@Shi_n_ya) Sep 12, 2020
@elizabeth_munh 家事でヤンとフレデリカが張り切るとユリアンの仕事が増えるだけかもです^_^;
— 孤月 (@nbuQdUmGFZvYKUg) Sep 12, 2020
@nbuQdUmGFZvYKUg フレデリカは挟むものだけは得意だから……(震え声
— エリザ (@elizabeth_munh) Sep 12, 2020
軍人の家庭で育ち、14歳の時にヤンと会ってから再会するために軍人としてなしうる全てを捧げてきたであろう彼女に、家事は向いてなさそうね。
え? 銀英伝燃えてるの……なんで……? 男女のなんとやらで? フレデリカさんに家事をやらせてばっかだから? でも一人暮らし中に部屋をごみためにしてしまうヤンに家事させたらフレデリカさんの負担が増えるだけだぜ??
— 上原瓊五 (@pigeon_rifle) Sep 12, 2020
ん? 有能な軍人だったフレデリカに苦手な家事をやらせて自分は何もしないヤンに対する批判って2ちゃんねるの頃からあったろ?? 「さすが九州人だな」とか。批判する側も反論する側も、今さら何を騒いでいるんだ……って、まあ新しく視聴したり読んだりする人たちが現れたってことで、目出たいね。
— 堀田核兵器(メガネっ娘女子中生⚓14歳) (@FighterHotta) Sep 12, 2020
やっぱり銀英でなんでフレデリカさんだけ家事する前提なのかって言われてんのねw わたしも初めて読んだ時から思ったが、まあヤンさんがそもそも何もできない人っていう設定ではある。最初は奥さんどころか未成年のユリアンが家事してるけど、軍属になってるから職務と言えなくはない。
— ヤマネ (@dormouse52) Sep 12, 2020
@Redsnakesrepo @togetter_jp 「ヤンが家事を全部フレデリカにやらせているシーン」
— むらむら㌠ (@muramuradesign) Sep 12, 2020
という言い方で、銀英伝を一切理解してないの分かる。
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ヤンは生活能力無い変人だしフレデリカも家事に向いてないけど世話を焼きたがったあたりのあれ?
— coz(*・ワ・) (@cozmicdancer05) Sep 12, 2020
フレデリカさんが家事できない系女なの萌えすぎる。できないのに大好きな人のために頑張ろうとするの良い……。
— 上原瓊五 (@pigeon_rifle) Sep 12, 2020
ジェンダー、フェミの問題で銀英伝を論じてる方がいるようで。ヤンの新婚生活の描写変えたほうが良いと。ヤンの日常生活のだらしなさ。フレデリカの世話焼き描写としては違和感ないんだけど。
— さや (@529_moon) Sep 12, 2020
何で女性が相手の為に何かしてあげたくて家事頑張るの駄目なの。そういう人も認めてよ。それこそ多様性だろ
ヤン提督、家事の能力は破滅的で、ユリアンにしてもフレデリカにしてもその欠点も含めて好意を抱いて自身の意志で家事担当をしてるわけで、表層しか見ていない学者様の意見で彼・彼女の意思を奪っていいわけがない。
— 東堂幸樹 (@toudou1) Sep 12, 2020
@myuonmyuon そんなに大層なことは言ってなくて、フレデリカが家事をやるところで、ヤンがそれをさも当然とふんぞりかえるんじゃなくて、申し訳なさそうにするとか、その程度の話です。要はそれが当然だと思い込んでいると見えなければいいとか、それぐらいの話です。
— Shotaro TSUDA (@brighthelmer) Sep 12, 2020
本と埃を友とするヤンが家事なんてするわけないのでフレデリカがやるしかないのだ。
— 丘機関銃 (@okka723) Sep 12, 2020
ヤンは女性だからフレデリカに家事をやらせてるっていうより、フレデリカに介護されてるようなダメキャラっていうところがいいんであって……
— たんこ (@USERUSE13664259) Sep 12, 2020
ジェンダー関係なく男(しかも子供)にも女にも介護されてる枠なのがイイんですよ
ここ改変されたら魅力半減だわ
「軍人の男女比が云々」とか言ってんならまだしも、そこは原作が面白いから変えなくていいってスタンスで、ヤンとフレデリカの家事シーンだけ「現代的価値観に合わせろ」つってんだよな…
— よりより (@megane1103yori2) Sep 12, 2020
でも現代的価値観に合わせたところでどうやったって家事しねぇだろヤン提督…
ヤンがフレデリカに対して家事ができないことをなじったりそのエピソードを同僚に話して笑いものにしたりしてるシーンがあったら改めたほうがいいと思うけど、私の記憶が間違ってなければヤンはフレデリカに1人の人間としてちゃんと敬意を持っていて感謝する人間だったと思うんだけども
— みや (@miya12atluslife) Sep 12, 2020
え!?フレデリカが家事するのは駄目でユリアンが家事するのがオッケーな理由は!???
— King Ses@me (@haougoma) Sep 12, 2020
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ジェンダーの云々よりも適材適所。
— まっつんP (@mattsun7939) Sep 12, 2020
フレデリカは料理以外は問題ないレベルだったよね…?記憶が薄い…
もしヤン・ウェンリーに家事能力があったなら、ユリアンのキャラクターは変わっていたかもしれないなぁ
どっちがどう家事するかって、お互いが納得してやってんなら別にいいんじゃねぇの?
— よりより (@megane1103yori2) Sep 12, 2020
そりゃフレデリカが「多少なりと手伝ってほしい」って思いながら嫌々してるならともかく、フレデリカもユリアンも本人がやりたくてやってるのに、それを変えろってのは「多様性の否定」じゃないんかね…
そもそものツイートの「フレデリカが家事をするのはおかしい」ってやつ、うるせぇ!フレデリカさんはやりたくてやってるからいいんだよ!やりたくなかったら家事代行頼もうぜ!!フレデリカさんに強制するのは問題だけど、本人の意思を無視してんじゃねぇ!!フレデリカさんはやりたくてやってんだよ!
— ∠Victoria@(多分)夏休み (@Victoria_tougan) Sep 11, 2020
そうか、フレデリカさんよりユリアン君のほうが家事巧いのか……
— ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ (@chat_le_fou) Sep 11, 2020
@tekidanhei むしろフレデリカやユリアンが家事をしないと悲惨なことに…。
— 風魔エルボーロケット武士 (@DFJAZZ_fm7) Sep 11, 2020
えーと、フレデリカさんの家事やってるのが駄目なら、あすこは通常、ユリアンといふ方がおさんどんやってるんだけどもさう言ふアレをですね。
— くろい野干 (@dakhanabarr1) Sep 11, 2020
フレデリカはなんでもできるけど家事能力がゴミクズなのが萌えポイントなのに社会学者とやらはなんもわかってねえんだ。
— コハル (@kohal9000) Sep 11, 2020
@zimkalee フレデリカの嫁もユリアンですよね
— Muninn🌥️自宅警備中 (@_muninn_) Sep 11, 2020
あの家事のできない夫婦の第3のパーツ
夫婦が二人だけで構成されるなんて誰が決めたんだ
政治的に正しい銀英伝。
— Domeki (@Domeki) Sep 11, 2020
キャゼルヌ夫人は専業主婦でなく、キャゼルヌが家事を手伝う。
同盟の提督の半分は女性。
有能なフレデリカは仕事をやめて家庭に入るようなことはしない。
実につまらなそうだ。提督の数くらいはともかくとして。
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