2022年6月16日 ニコニコ動画運営話題になっています。それに関する情報、感想、画像などをまとめました
おとわっかで調子乗りまくってるニコニコ運営、勢いに乗じて YouTube Live Chat Flow のような他の動画サービスにコメントを流す系の拡張機能を『潰して』おり、本当に失望してる
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
しかも『コナミみたく悪者にされないように』意図的に Twitter コミュの中でだけツイートしてるのが確信犯で最悪(続)
この件で実際に YouTube Live Chat Flow の GitHub リポジトリは削除されてしまった
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
『自らは手を汚さず、信者向け Twitter コミュニティで呼びかけてジャップ特有の相互監視で自らのツイートを盾に突撃させ、脅しで潰す』という巧妙で悪質な手口に怒りと涙が止まらない…
github.com/fiahfy/youtube…
この件に関する栗田の Twitter コミュニティでのツイートはこのページにまとめてあります
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
mango-garlic-eff.notion.site/e9bdd426485d49…
特許に抵触しているかどうかは最終的には裁判所が決めることですが、それよりも『特許侵害』をチラつかせて脅し、本来特許に抵触していない可能性があるにも関わらず、削除に追い込まれるような事態が実際に起きていることについて憂慮しています。
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
今回は特許権そのものを行使したわけではありませんが、”法的には”ニコニコの特許権の行使には何の問題もないでしょう。
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
ただ、個人的にはコナミやコロプラが特許ゴロをしているのを叩いたことがない人だけが石を投げてほしいですね。それらも”法的には”一応は正当な権利行使な訳ですし。
いろいろ思うところはあるんだけど、一番は『特許ゴロみたいな事をしていることが公になることでのイメージダウンは避けたいが、他サービスでコメント流す拡張はたとえ個人が趣味で作っていようが潰したい』という虫の良い思惑が栗田氏の発言からにじみ出ていること…
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
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本質的にはコロプラやコナミ、それと MPEG-LA が特許ゴロ / パテントトロールだとたびたび叩かれている(法的には正当な権利行使であるはずだが、ユーザーや他企業に大きな不利益を与えているので嫌われている)一件と同じだと思います。
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
もともとニコニコが好きなだけに残念なんよなー
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 15, 2022
あくまで個人のお気持ち表明だし、そうかっかしなくても…
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
あと、(後出しじゃんけんと言われるかもですが)一連のツイートは栗田氏個人への批判ではなく、あくまでニコニコ運営に対しての批判でした。その証拠に『栗田』という単語は連ツイ中ほとんど使っていません。「運営に報告してください」と言っているあたり、ニコニコ運営としての判断だと推測します。
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
FFmpeg は『各国の特許は把握してないし関与しないので、利用者側で適宜把握して必要に応じて特許料払ってください』という形になっていたはず…
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
ニコニコ自体は好きだけど、ニコニコ運営は…ってなった一件だったね
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
正直いろいろ出しゃばり過ぎたなというのはあり
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
だいぶTLを汚してしまったな…
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
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好きなものを貶されると嫌な気持ちになるのはごく当然のことだと思いますし、その点で配慮が欠けていたことは申し訳なく思っています。
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
個人的なスタンスとしては、以前からニコニコ運営は好きなところもあれば嫌いなところもあるし、ニコニコという文化そのものは今までもこれからも好きですね。
昔からそういうサードパーティーのソフトやコメントが流れるという絵面そのものをすべてひっくるめてニコニコ周辺のネット文化が醸成されていたと思いますし、なぜ15年経って今更自らそれを壊すようなことを…というのが正直な気持ちでした。これを最初に書いておけばよかったですね…
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
いちいち表で主張するよりも『自主的に』取り下げてもらったほうがやりやすいのはまさにその通りだろうなー
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
『うちらが取ってる特許じゃ君らのツール取り下げるほどの保護がないけど、ニコニコ的には困るから可能なら公開を停止して欲しい』くらいのやんわりした表現なら受け入れられなくもないんだけど、運営代表自ら『潰す』という断固許さないと受け取れるような強い表現を使っているのがな…って
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
あれでもだいぶ抑制を効かせたつもりなんだけど、感情が昂っているときにそれに対して文章を書くと、どうあがいてもキツめの文章ができあがるという知見が得られた
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
こういうの、書くにしても一旦クールダウンしてから書いたほうがいいな… 他人を傷つけたり不快にさせるのは私の本意ではないし
TLを汚してしまった事、怒りに任せて書き散らしちゃったことは本当に申し訳ないし、しっかり反省しなければならないな
— TVRemotePlus / KonomiTV (@TVRemotePlus) Jun 16, 2022
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これは動画サイトの配信中に画面にコメントを流す仕組みの特許をニコニコが取得してるということですかね?
— Matsushita (@tomo_matsushi) Jun 16, 2022
特許侵害だと怒って潰していると…
この特許を取ること自体ダサいような気もするけど発明なのかな。
わからん。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
柚葉と大差ないどころか同類やんけ twitter.com/TVRemotePlus/s…
— ライダー界隈の一軍女子イエッタイガ🦑🐿️🦈🍗オートマジー (@KMN40741673) Jun 16, 2022
何が問題あるんだろう。
— モリリン (@Morlin1129) Jun 15, 2022
彼らが開発した特許に基づいて権利行使してるだけでは? twitter.com/TVRemotePlus/s…
拡張機能を使われると困るニコニコの立場は理解できなくもないけど、それならそういったツール類を「使って(作って)ほしくない」とオープンに表明するのがフェアだと思う。ニコニコ内外の多くのユーザーに直接的に関わる問題を、クローズドなコミュニティの中だけで云々するのは違う気がする。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
— IZA (@HswkkIZA) Jun 15, 2022
ファンネル飛ばして圧力かけるあたり特許に自信がない証拠 / “TVRemotePlus / KonomiTV on Twitter: "おとわっかで調子乗りまくってるニコニコ運営、勢いに乗じて YouTube Live Chat Flow のような他の動画サービスにコメントを流す系の拡張機能を『潰して』おり、本当に失…” htn.to/2nigGMTRzz
— Mokko (@Y_Mokko) Jun 15, 2022
あの拡張最近見ないなとおもったらそういう事か。
— フシハラ (@Fushihara) Jun 15, 2022
ニコニコのコメント特許を前見た時に、コメントサーバーがある事、削除フラグがある事。みたいな細かい条件があって案外限定的だなと思った記憶がある。
潰すの自体が根拠ないかもしれない。
特許は公開されてるから改めて読んでみよっと twitter.com/TVRemotePlus/s…
いや特許の意味だろ twitter.com/TVRemotePlus/s…
— aba (@abaer25252) Jun 15, 2022
コミュニティを無断でスクショして投稿するのは普通に駄目です。
— しゅう(Fossils)@8月にゲーム実況祭開催! (@Fossils_shu) Jun 15, 2022
スタートラインからやり直してください。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
ドワンゴって、FC2との訴訟では負けてる(FC2はドワンゴの特許を侵害してないとの判決がでた)。
— abacha (@abacha93435322) Jun 15, 2022
だから、くりたさんのこの書き方はちょっとどうなのかなぁ。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
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元ツイはこれか。(コミュ不参加でもツイートの内容は見れるのね。)
— (・ω・)なば (@syanibyou) Jun 15, 2022
ttps://twitter.com/sigekun/status/1536928527517634560
単にコメントが右から左へ流れるだけじゃ、必ずしも権利を侵害してるとは言い切れないみたいだし。誰か特許の内容と判決を読み解いて解説して欲しい。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
- 何の問題があるの?
— ももつきゆきや(🍅×13) (@yukiyalien) Jun 15, 2022
- “信者を動員して潰した”って言い方してるのキモいなぁ。“運営が対処するので情報があったら教えてくれ”としか言ってないでしょ
- 結局全部君のワガママじゃん twitter.com/TVRemotePlus/s…
ドワンゴがコメントを出す拡張機能を潰して失望????
— 朝露(Asatuyu)@乙 (@katamati_2525) Jun 15, 2022
そんなんニコニコが特許持ってるんだから当たり前じゃん(特許4695583号及び特許4734471号)
まず、国内では特許の効力が効くから国内で使えるものを公開停止させるのは、一般的では?しかも相手側も了承したから機能を非公開にするんだし。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
ニコニコ、「ゆっくり茶番劇」で評価上げたけど、実にEvilだわ……。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
— ピエリ桂坂(56.7) (@OpieriO) Jun 15, 2022
防御しても落ちぶれるだけなんだから。 利用させてあげる代わりに、なんかメリットもらうとか考えればいいのに。 / “TVRemotePlus / KonomiTV on Twitter: "おとわっかで調子乗りまくってるニコニコ運営、勢いに乗じて YouTube Live Chat Flow のような他の動画サービスに…” htn.to/wRcPWh47y1
— ハチP (@mikiol40) Jun 15, 2022
Manifest V3に対応しようとしてたyoutube-live-chat-flowが急に消えたのが不思議だったけど… twitter.com/TVRemotePlus/s…
— Neru (@liniere_rinneru) Jun 16, 2022
コミュニティのツイートを外に流すとかまず有り得ないから twitter.com/TVRemotePlus/s…
— 歴史 (@his_try01) Jun 15, 2022
コメントとか読んでると論点は
— 小麦茶 (@teandt) Jun 16, 2022
・特許権利者の権利では?
・コミュニティの投稿内容晒すのはルール違反では?
という感じに見える。
前者は権利者と争うのも権利だし、後者はTwitterの規約としてどうなんだろ?著作権は複雑なのでそこで争う感じかな? twitter.com/TVRemotePlus/s…
「潰す」、特許とか商標とかの話をするときによく言う頻出ワードみたいなやつであって、たとえばプログラマーが言う「親を殺/す」とかに近いものでしかない。のだけど、その用法を知らない人から見ると強い語彙に聞こえちゃう的なやつですね…。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
— 御丹宮くるみ@バーチャルボカロリスナー🍖🎶 (@oniku_kurumi) Jun 16, 2022
特許をご存知でないのか???
— 曇りのち曇り (@cloudySkyJP) Jun 16, 2022
むしろお目溢ししてくれたUNEIの寛大さに感謝するべきだゾ
OSS はけして
権利侵害を肯定する文化じゃない
情報倫理の教えはどうなってんだ教えは!
知的な独創性の権利を
尊重しないその態度、
†悔い改めて† twitter.com/TVRemotePlus/s…
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開発者がOSSという形で特許で保護された技術を実装したり、公開したりすることは問題ないはず。もしそれが潰されるべきならffmpegとかどうなんだって話になりそう。OSSの発展を抑圧するようなことは止めてほしいなぁ... twitter.com/TVRemotePlus/s…
— gould (@Gould0100) Jun 16, 2022
なるほどなー。
— lanuvas (@lanuvas) Jun 16, 2022
でもまあ特許権があって正当に行使してるだけでも、変に刺激すると過剰な反応があるので
「丁寧な仕事をしてる」のであれば何も後ろ暗いところないなぁ。とも思う。
「正当性がないのに、裏で圧力かけて潰してる」
ってのとは印象の違いはあるよな。。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
それはそれとして、botを手動で動かしてカスって発言するってどうなんでしょうね?不誠実だなって思います
— en129 (@en129) Jun 16, 2022
twitter.com/med1c1ne_0D/st… twitter.com/TVRemotePlus/s…
#ゆっくり茶番劇 の商標はこうならないといいね twitter.com/TVRemotePlus/s…
— たくみぶー (@Takumiboo) Jun 16, 2022
ブラウザアドオンでも特許侵害になるの?動画とは別にデータをブラウザに渡してるから処理の流れは同じだけど、ユーザー自身が表示方法を実装する点で異なると思うけど、直感的には。 / “TVRemotePlus / KonomiTV on Twitter: "おとわっかで調子乗りまくってるニコニコ運営…” htn.to/3YXvTtLi53
— 'or/**/1=1#' (@waiha8) Jun 16, 2022
ニコニコは大分初期からこのコメント流れる特許は取ってたと思うからニコニコ側としては報告されたら指摘せざるをえない立場ではあると思う twitter.com/TVRemotePlus/s…
— ファガイ(日常 (@fagai) Jun 16, 2022
栗田さぁ... twitter.com/TVRemotePlus/s…
— あきはる(大脳摘出済) (@meirin_yome) Jun 16, 2022
まあ表で堂々と主張したくないってのもわからんではないかなあ。FC2と訴訟裁判で負け続けてるんだもの。
— ヨシヒロ@カフェトレ (@yosxpeee) Jun 16, 2022
news.yahoo.co.jp/byline/kurihar… twitter.com/TVRemotePlus/s…
おとわっかの時からして、手続き論を否定してあるべき論のお気持ちによる解決を図ったわけで、インテリヤクザみたいになるのはさもありなんって感じ。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
— Mc (@Eoverc) Jun 16, 2022
特許をご存じない…? twitter.com/TVRemotePlus/s…
— こー (@cou_printf) Jun 16, 2022
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事実関係がよくわからない…
— 癒やされたあんまん🌝ブロンズ床ぺろ (@anman1120_) Jun 16, 2022
流れるコメビュ使ってる人は注視したほうがいいのかな twitter.com/TVRemotePlus/s…
あそこは知財戦略に関して,悪知恵利かせすぎ. 元々はつべに字幕付けるだけのサービスで,タダ乗りしてサーバー負荷掛けて迷惑掛けてたのに,いざ自分らが利用されそうになると全力で叩き潰しに行くものね.
— オオサカ-171👘 (@171Osaka) Jun 16, 2022
0時になった途端にエ○動画(釣り含む)が大量アップされる初期の頃が,本当に面白かった. twitter.com/TVRemotePlus/s…
おとわっかって「権利者の申し立てで消えた」って事は権利者を尊重して消したって話だっけ。
— みなも@30% (@X___MOON___X) Jun 16, 2022
拡張を趣味で作るのは良いとは思うけど、それを公開して権利者を蔑ろ(被害を与える)にするなら、そりゃ怒られるよねって話。
今回は裏で「めっ」しただけで、衆目で晒し上げて怒られた訳じゃないんだよね。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
特許権の正当性とかはともかくとして、そもそもユーザーがブラウザを編集することで擬似的にニコニコみたいにするためのものをわざわざ差止めしようとする必要性 is 何? twitter.com/TVRemotePlus/s…
— Teki (@TekiBeta) Jun 16, 2022
コナミを引き合いに特許権行使は企業として正しいのに世論には理解されないって、前職バンダイナムコでは何を思っていたのかは正直なのかよ。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
— ZIMBA》 (@zimba_dqx) Jun 16, 2022
これでTwitchのやつに触れてないのはシステムが違うから?
— E N J U M A R U💫🌌ギンガ団 (@En__usagi) Jun 16, 2022
中国系サイトのは結構流し方似てても違うし twitter.com/TVRemotePlus/s…
動画とコメントのオーバーラップ再生のアイデアは前からあったのにわざわざ特許取って他社サービスの妨害に使うのはevil。FC2に対して訴訟起こしたときには負けてるnews.yahoo.co.jp/byline/kurihar… / “TVRemotePlus / KonomiTV on Twitter: "おとわっかで調子乗りまくってるニコニ…” htn.to/44WWDsTfvZ
— kan3 (@freedom29g) Jun 16, 2022
ほう、なるほど。そういや、YouTube Live Chat Flowを使ってる人は見かけなくなったよな。 twitter.com/TVRemotePlus/s…
— comet (@comet_2525) Jun 16, 2022
えーそもそもの話からさせてください。
— かぼちゃ (@kaboch11mai) Jun 15, 2022
なぜ、コミュニティのツイートをスクショをオープンな場に投稿するのですか?
その件に関して不満があってもおかしい話じゃないですかね?
不満があるのであればこちらではなく窓口の方にするべきではないんでしょうか? twitter.com/TVRemotePlus/s…
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