武勇伝をよく聞きますけど昔は問題なかったんですかね?
昔は先生の体罰があたり前だったというのと同じ構図ですね。
今レスラーがファンを殴ったあとなったら障害事件になりますね。
問題になったこともあったでしょうね。ただ、その場だけで済んだんでしょうね。
— プロレス者 宮澤聡
90年代かな?新日本、後楽園ホール、
西側後方にいたサラリーマン軍団5人?トイレットペーパー投げて退場させられた!
当たり前、気持ちよかったなあ。当時は若手レスラーがよく捕まえてたよなあ。
当たり前ですね…昔はなかなか過激なファンもいましたよね。
— プロレス者 宮澤聡
昔はバカはほっとけ。
バカが何かしてきたら知ったこっちゃねぇ。って考えでしたけど、
今はバカに気を遣わなきゃいけなくなったからじゃないですか?
それはテレビにも言えることですけど。
そうですよねぇ難しいですねぇ!
— プロレス者 宮澤聡
変な世の中になりましたね。
SNS見てると昔は良かった、とよく見ます。
注意しにくいのは変ですよね。— プロレス者 宮澤聡
最近の話なんですが、ある団体の興行で
南の椅子を蹴ったり騒いでる人(この感じでどこの会場か分かるかと笑)がいたので、スタッフの方に言いに行ったんです(プロレス観てて初めてです)。
そしたら、「私たちだと注意できないので団体の人に言ってください」と言われて、「え?」となったことがあります。結局僕が直接言ってやめさせました。今は注意することすら、難しいことなのかもしれないなと、投稿見て思いました。
こういうのって例えば動画撮影NGのアナウンスで「見つけたら近くのスタッフに報告してください」ってよく聞くけど、実際に近くを見回してもスタッフなんかいない事はよくあるよね。
まあスタッフ不足はしょうがないから、こちらにメッセージくださいって投稿フォーム用意して、関係者がいつでも見られるようにしといてもらえると良いなと思ってる。
これがSNSへの投稿になるとトラブルの種になるし。
自分はコロナ禍の時にルール違反してる人がいたのでスタッフに言いに行ったら、団体の人に伝えてくれて、団体の方が退場させてくれました。難しいですね。
— プロレス者 宮澤聡
今がおかしい。本来ならコンプライアンスが最も求められる政治家が
法律さえ守っていないのに、芸人やプロレスラーとかには見せしめのように厳しくあたっている。本末転倒だと思う。
なるほど 芸人もそうですよねぇ
— プロレス者 宮澤聡
モラル改善されたとか
なるほど!
— プロレス者 宮澤聡
日本人も何かあったら訴える
という事を覚えてしまった気がするんですよね。
まあ、本来はそれは良いことではあるはずなんですが。
進化したのかもしれませんね。
— プロレス者 宮澤聡
そういう方向で考えると法律事務所とか
そう言った職業の人が昔よりも大幅に増えて、昔は取り合ってくれなかった問題もお客さんの取り合いで、対応してくれるようになったとか?
なるほど、法律事務所の問題説!
— プロレス者 宮澤聡
自分は強制退場の際はありだと思いますね🤔
そもそも、普通はマナー・ルールを守りながら観戦・イベント参加が普通だと思うので…退場になる事案がそもそも異常な訳ですし…😅
サービスという言葉を履き違えて過剰になる人が多すぎるのかもしれませんね🙄
ルール違反したら、退場していただくのはありですよね。
— プロレス者 宮澤聡
ハンセンの入場時ブルロープでシバかれてる客とか居ましたねぇ…
いましたねぇ喜んでる人もいましたね!
— プロレス者 宮澤聡
昔、地元の団体を観戦しに行った時に、
選手の入場を邪魔した男の客が、若手2人に首根っこ掴まれて玄関まで連れていかれ、ボコボコにやられてたの見ました😆
その人は2度とやらなかったでしょうね!
— プロレス者 宮澤聡
2018年のG1でタマちゃんが観客に手を出して、
会社が謝ったというエピソードが業界のトラウマになっているかと思います。
ありましたねぇ!
— プロレス者 宮澤聡
訴訟もあるのですが、
それ以上にSNSで晒されるからではないかと思います。
個人が発信することは昔は現実的に手段がなかったのですが。
いまは恨みを持った観客が一部を切り取って炎上させるのが簡単な世の中です。
難しい世の中ですねぇ
— プロレス者 宮澤聡
訴えられたりしたら面倒だからでしょうねえ。嫌な時代です。
大変ですよねぇ— プロレス者 宮澤聡
確かお客さんがケガをしてそれで裁判にまでなっちゃったはず…。
私はスタン・ハンセン選手のムチによけずに喜んでましたが。
M気質ではないのですが、むしろ冥利に尽きますよね😂
ハンセンさんはロープ振り回して観客に当ててましたね!
— プロレス者 宮澤聡
お客様は神様信仰の人がすぐ訴えてやるーとか
なるからですかね?少々手荒くあしらうのも含めてプロレスだとファンでもないのにしゃしゃり出てしまい申し訳ないですがそう思います
被害を受けて対処した側が責められるのは変ですねぇ。
— プロレス者 宮澤聡
昭和の新日では悪質なヤジ飛ばす奴とか、入場時に選手を殴る奴を捕まえて裏でシメるのが山田・船木両選手の役目でしたね。
シメるまでやる必要は無いとは思いますが、捕まえて追い出すは全然健全だとは思いますね。
— プロレス者 宮澤聡
コンプラとか何とかですかね?今のこのご時世だとそういう所だけ切り取られてSNSで『素人に手を出していいのか』とか『何考えてるんだこの団体は』とかバッシングされそうですし、その辺を団体側も気にしてるんでしょうか🤔
悪い客がいて、それに厳しい罰を与えたところで、与えた側がバッシングされちゃうんですかねぇ。まぁ、殴る必要はないですけどね。
— プロレス者 宮澤聡
どっちが悪いかは、切り取り編集したりで発信側がコントロールしてくるんで受け取る一般人なんてそんなに深く見ないよ。レスラーが一般人をボコボコにした!ってリアクションして終わり。
チケットやネットに書いて入口にも書いてリング上からレフリーなどが一回注意して退場願う。手間と経費。難しいですね。
難しいですねぇ
— プロレス者 宮澤聡
まぁプロレスも観客あっての商売ですからね。
気を遣わないと、ということですね。
— プロレス者 宮澤聡
新日本プロレス、スターダム、ノア、DDT等を例に挙げると、選手が手を上げたり、怒鳴り散らす、首根っこ捕まえて会場から叩き出すと企業イメージが下がるからと、コンプライアンスの問題があるからじゃないですかね? ただプロ野球やJリーグ等は問答無用で球場やスタジアムから強制退場になります
そうなんですかね…。多少は強気に出ても良いかと思いますね。プロ野球、Jリーグがそうならば、OKな気もしますね。
— プロレス者 宮澤聡
若手が客ぶん殴ったりしたらすぐ問題になっちゃうからなあ。
ぶん殴る必要まではないですけどね、首根っこ掴んで外に出すくらいはOKな気がしますねぇ。
— プロレス者 宮澤聡
昔々は手を出さずに足を出してたとかそんなお話が
入場時に群がる客にですね。手だとテレビに映るから足!
— プロレス者 宮澤聡
自分が中学生のころ、ヤンキーな同級生が先生にぶっ飛ばされて教壇から廊下まで吹っ飛んでいったのを鮮明に覚えている
学校生活も全然違いますね!
— プロレス者 宮澤聡
客席に投げ込まれたTシャツ小学生がキャッチしたら隣の中学生が強奪、小学生泣いちゃった😥それ見てた若手が中学生の首根っこ捕まえて二人で体育館の裏へ Tシャツは無事小学生の元へ☺️中学生がどうなったかは…覚えてないです😵椅子席でなくてブルーシートでした
それは優しさですね!
— プロレス者 宮澤聡
昔某DGで、客が市っちゃんを突き飛ばして、当時ヒールだった某HAGEに当てたんですよ。市っちゃんはわざとじゃない!ってジェスチャーしてプロレスしてたんだけど、某HAGEは突き飛ばした人の元へ一直線に向かって張り手一閃…かけてた眼鏡が吹き飛んで行きました。プロレスラーは舐められたら終わりって思ってるだろうからか、物凄い怒りに満ちた顔してたな…その後、退場させるか?って聞かれてたけど、そこまではいいって言ってた…その時の某HAGEはヒールモードじゃなかった…長くなったけど、プロレス会場でプロレスラーに食ってかかったりしちゃダメだよ!オジサンとの約束だぞ!
切れるまでは終始ニコニコ温厚な先生が、キレると暴力団みたいな口調になり、鍛錬している空手の正拳突きをほぼ無拍子(素人目)で繰り出してた先生いたな。吹っ飛ぶどころから、立ったまま失神&歯が何本か折れてたやつがいた(当時の風潮なので生徒が悪いで終わり)
弱い奴らが権力を持ったからですね。(自分が暴言で挑発したのに)殴られた被害者という最強のカードを存分に発揮して強いレスラーを社会的に葬れちゃう。
会場でマナーの悪い客を追い出したらそいつが警察呼んだことがあって試合の直後くらいに警察がやってきて関係者と話し合ってた事があった。悪いことをしたと言う自覚が客側に無くなったんだろう。
新日ファンが「クラスの全日ファンをいじめました!」とか投稿しちゃうような時代のプロレスファンがなんだって?なのだ
バッシングが酷かったホールの客の野次で天龍さんが金返して追い出せというのゴング誌面で読んだ記憶
新日本の中島体育センターで、TNTにちょっかい出した奴が当時のヤングライオンたちにつまみ出されて行くのを二階席から見ていた記憶がありますね。
プロレスは、そういった面でも他のジャンルに遅れを取っているそう言わざるを得ません誰の目をきにしてるのか誰を、何を守るべきなのかしっかりしてくれよ
昔はツマミ出そーが、怒鳴り散らそーが、ぶん殴って来なくなろーが、
ファンは沢山いました。佐世保の田舎でも3000人弱入ってました。今は300人弱です。1人たりとも減らせない状況です。あとSNSの普及ですね。コンプライアンスだなんだ、企業そのものが、周りの目を気にする様になりました。
関係者(イベンターや参加者)ではなく全く関係の無い
第三者が正しくない情報を面白おかしく真実のように拡散させて炎上。みたいなこともありますからねー。その辺のリスクを考えると仕方ないのかもですね。難しいですね😣
SNSの悪しき部分ですね。
— プロレス者 宮澤聡
そういう奴ほど被害者ぶって味方を作るのが上手かったりするんですよ。
プロレス業界のトップ団体が昔よりも企業イメージを意識する立場になったのもあるのかな?そうなると、逆に一般マスコミがトラブルあった時に暴力という所だけ切り取って報道する恐れもあるし。
なるほど!それは一理ありますね!
— プロレス者 宮澤聡
プロレスだけじゃなく色々なイベントがそうなっている感じがしますね…何かあった時に全体に向けた注意喚起は行われていますけど、直接的に言ったらSNSで何を書かれるかわからない、を恐れているような気もします。
SNSで何を書かれるかわからない、は確かに自分もそうなのかな?と
思ってましたが、悪いことした客側が悪なのは間違いないわけで、書かれたところでイベントや選手のイメージが下がることはないかと思うんですよね。みんなイベント側の味方するだろうし。
σ( ̄▽ ̄ )らの世代だと金本浩二とか柴田勝頼がそういう役割でした
「マナーが悪かったのは認めるが暴力はやり過ぎだ、後遺症を負ったので金を払え(数千万円単位)」みたいな訴訟リスクを団体が負いきれないからだと思います。
多分コンプラとか訴訟問題云々でしょう(まぁ大事な1対1の戦いに水を差したようなものですし罰せられて当然だと思いますけどねぇ)
コンプライアンスという謎のしがらみ。プロレスファンとしたら絡まれた方が良き思い出になるけど、絡んでほしくてあえて行くバカプロレスファンと見分けがつかないからだと思います。
2009年5月の新日本・後楽園ホール セミファイナル・エニィウェアフォール・デスマッチでマナーの悪い客が平澤光秀に首根っこを掴まれて追い出されたのを見ました
昔も今もダメなんだと思うよ。ただ昔はそれを拡散する術がなかったし、会場にいる人間の一部だけが目の当たりにする光景だったからプロレス村の中では『あいつは客にも容赦ない!すごい!』と神格化されてたんだろうね。今の時代はSNSでファンでもない奴が騒ぎ立てるからね。