軍儀のルールを確認するためHUNTER×HUNTERを読み返しています

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

今度発売されるというHUNTER × HUNTERの軍儀のボードゲーム、公開されているルールを検討したところ、おそらく9手で先手必勝ですね…。

☗9-9-1帥（済）☖5-3-1帥（配置完了）/ ☗5-5-1大新☖5-4-1大新☗5-4-2大☖4-2-1帥☗4-3-1中新☖4-1-1帥☗5-2-1槍新☖3-1-1帥☗3-3-1槍新 まで9手

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

原因は ①駒の動きが強すぎる ②初手から駒打ち（新）ができることです。将棋の場合、駒打ちでもバランスが取れているのは大駒（飛・角）が少ないためです。

原作では開始時に特定位置に駒を配置する描写があります。この初期配置から互いに一つずつ駒を移動＆配置していけば、解決しそうです

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

古将棋（中将棋など）を含め色々なボードゲームを参考にすると、この駒数・ルールでは駒の動きを相当弱めないと調整が難しそうです。

商品のコンセプトは素晴らしいので、うまくゲームバランスが取れたルールになるよう応援したいと思います
store.universal-music.co.jp/s/hunter-gungi/

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

ちなみに、将棋の駒打ち（再利用）が発生した経緯については、昔考察したことがあります。

「1530年頃の後奈良天皇の勅令に対応するために、駒再利用・打ち歩詰めなど現在の将棋のルールが成立した」という説です twitter.com/ymg_aq/status/…

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

こちらの手順ですが「新は盤上の自駒より手前に打たなければなりません」という記載を見落としていました…。大変申し訳ありません

ただこれは後手も手前に合駒ができないので、同様の方針で先手必勝ではあるはずです。裸師で済→先手が中新→中で王手→大新で王手、のような手順で追い込めます twitter.com/ymg_aq/status/…

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

うん、やはり「自駒より手前に打たなければならない」というルールがあっても先手必勝ですね。（むしろ後手が前方に合駒できないという縛りが厳しい）

☗1-7-1師 (済) ☖1-3-1師 (配置完了) / ☗6-8-1中新☖2-2-1師☗2-9-1大新…などと進め、長くても40手以内に詰みそうです（図は同じ動きの将棋駒）

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

やはり先手が好きなタイミングで配置終了できるというルールが有利すぎますね…

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

具体的な手順はこちらです
twitter.com/ymg_aq/status/…

— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) Feb 15, 2022

軍儀は先手を取って済を宣言し持ち駒を打ち続けりゃ勝てるんかい。現状、駒の利きがあまりに強いのでプロ棋士に検証してもらって発売までにルールを変えるしかないな。やっぱり平安時代から続いてるのに未だに答えが出ない将棋って凄いんだな。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— GM.exe (@GM_exe) Feb 16, 2022

マジかと思ってルール読んで草生え散らかした
そらチンタラ並べるより相手強制的に裸玉にして持ち駒ぶん投げ続けるのが強いに決まってるわ twitter.com/ymg_aq/status/…

— REDRUM (@REDRUM97381214) Feb 16, 2022

#軍儀 ルールが未整備なのに棋具一式の予約を受け付けるのは、「コンテレヴェルの連載作品が載っている漫画雑誌を販売する」様な物だ（面白そうなので『仕事しろ』とは言わない）。取り敢えず、１-１-３（兵兵帥）という初期配置なら、近衛兵を従えた皇帝ナポレオン同様に相当に手が出せない。（続く） twitter.com/ymg_aq/status/…

— 窪田 義行🌤️初代峰王（49歳９か月、森林限界もデスゾーンも物ともしない健脚が自慢です（願望））。 (@YoshiyukiKubota) Feb 15, 2022

こむぎずっと先手やったやろこれ twitter.com/ymg_aq/status/…

— HOLILIN@Celica (@HOLILIN_) Feb 15, 2022

やっぱりプロ棋士すごいし、そのプロレベルが100人以上いても数百年答えが出てない将棋もすごい。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— がむ子 (@gum_ko) Feb 15, 2022

ソフトで先手後手必勝がないかチェックしていると当然思ってた… twitter.com/ymg_aq/status/…

— だいけ (@DA1KE) Feb 15, 2022

すごい！
監修に参加してほしいって思ってしまった twitter.com/ymg_aq/status/…

— taka (@wanderers_taka) Feb 15, 2022

予約したのに〜 twitter.com/ymg_aq/status/…

— みょうが@揚げ出しエンジニア (@mrkn) Feb 15, 2022

草 twitter.com/ymg_aq/status/…

— こん (@kon5854) Feb 15, 2022

コム…ギ…？ twitter.com/ymg_aq/status/…

— ぽっぽ (@hatopoppon77) Feb 15, 2022

な、なんやて！！ twitter.com/ymg_aq/status/…

— よねもと (@yutayonemoto) Feb 15, 2022

ルール改定待ったなしやん twitter.com/ymg_aq/status/…

— きょご (@Prosciutto222) Feb 15, 2022

どうぶつしょうぎは後手必勝だと聞いた事がある。
盤ゲームは基本的に先手が有利だと聞いた事もある。

とりあえず、あとは実際にやってみないと面白さはわからないと思うよ(^^)

データはもちろん参考にしよう。
ありがとうございます。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— CedarBook's (@ceadrbooks) Feb 15, 2022

既に軍儀が攻略されていた＼| ∵|／ twitter.com/ymg_aq/status/…

— 🌵のんたん🌵|∩∵⊂|ｼｭｯ (@sabonon) Feb 15, 2022

ルールどこに載ってる？ twitter.com/ymg_aq/status/…

— IKEMENKISHI (@ikemenkishi) Feb 15, 2022

頭が良すぎて何を言っているか全くわからないが、面白そうだということは伝わってくる。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— JJJ (@Jamadahal) Feb 15, 2022

ここは先手必勝に悩んだ先人アブストラクト作家たちの知恵に習ってパイ・ルールを採用して遊ぶことにしよう

onl.la/Fpcp4vf twitter.com/ymg_aq/status/…

— mor!_boardgame (@mori_boardgame) Feb 15, 2022

メルエムただのバカ説でてるwww twitter.com/ymg_aq/status/…

— とうふ (@Gash1223) Feb 15, 2022

9手で先手が勝つとわかってるゲームwww twitter.com/ymg_aq/status/…

— ふかえり (@55_fukaeri_) Feb 15, 2022

ボードゲームは難しい
発売前に必勝法ができてしまう。
コムギとメルエムがAIに負けたようだ twitter.com/ymg_aq/status/…

— ヒロ🎤🀄️🎤 (@tenbuhiro) Feb 15, 2022

解析早すぎw

研究好きなんだろうなぁ。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— 令んでぃあ@スーパー出会厨♥️ (@zvoCuPa24Y3iw0y) Feb 16, 2022

発売前なのに、なんと儚い。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— 喜多流 能楽師 金子敬一郎 (@kita_kaneko) Feb 15, 2022

解析班つよい twitter.com/ymg_aq/status/…

— 究悟 (@furibish2020) Feb 15, 2022

やっぱりこういう検討が出るんだなー（震 twitter.com/ymg_aq/status/…

— 白江幸司 (@ttt_cellule) Feb 15, 2022

ﾌｧｰｗ twitter.com/ymg_aq/status/…

— うしっクマ (@bullbear48) Feb 15, 2022

発売前から必勝法が研究されてしまった……やっぱり将棋みたいなゲームでバランス取るの難しいんだな（逆に将棋はバランスとしては完成されているんだな）というところに落ち着くのか。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— 入瀬　美十 (@Bijoux01) Feb 15, 2022

発売前で良かったねぇ。。
プロの監修もぜひつけましょう？ twitter.com/ymg_aq/status/…

— いがまる (@igamaru03) Feb 15, 2022

ついに先を越された！？いつか自分で作ろうと思っていたので、ちょっと悔しいかも…

でも、やっぱり漫画の中のルールだけでは難しそうですね。これから、手に入れた人で検討して、ルールもアップデートされていけば、いつの日にか本物になると思います。

あとは、血界戦線の「プロスフェアー」… twitter.com/ymg_aq/status/…

— ２０世紀男子 (@lG1WSCHpTuAMR5T) Feb 15, 2022

まだ予約してない段階でこういう情報が出てしまうと、何とも買う気になれない 笑

山口さんに監修してもらってバランスの取れたルールに変更とかならないかな。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— 井桁健太／Igeta Kenta (@syudengahayai) Feb 15, 2022

まじ････？
発売前にルール改定か･･･ twitter.com/ymg_aq/status/…

— udon (@gehirun7) Feb 16, 2022

あ twitter.com/ymg_aq/status/…

— たん🦋 (@p_yrgotakumiono) Feb 15, 2022

この人の検討が誤りだったとしても本質的に有利な先手に何故か初期配置終了宣言権まで持たせてしまうのはヤバいんじゃないかな？先手7割とかなりそう twitter.com/ymg_aq/status/…

— i_say999 (@Isay_BLUNIN) Feb 16, 2022

つまりメルエムはコムギに騙されて後手しか選ばしてもらえず、先手必勝になことにも気づけなかったんや twitter.com/ymg_aq/status/…

— さかもち (@sakamotchan) Feb 16, 2022

これ確認した限り、駒を1個のみ置いて済を宣言することが前提なので、結構簡単に解決できるよね。双方の最小の駒数を定めるだけで良さそうな気がする。

単にこのルールが(現状は)未公開なだけな気がするな。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— Ganohr C（ガノー・シー）🚳エンジニア系VTuber (@GanohrC) Feb 16, 2022

公式見たけど初期配置システムの解釈次第かね。この人の解釈で正しいとするならこういう意地の悪い手(初期帥のみなら相手も何も置けねえのでそのまま先手有利攻めで勝つる)は真っ先に検討せんとなあw twitter.com/ymg_aq/status/…

— i_say999 (@Isay_BLUNIN) Feb 16, 2022

弧弧狸固からの9−2−1、
チュウジョウアラタやりたいんじゃあ。。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— Roen (@Roen_ry) Feb 16, 2022

こういう解析、好き。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— 三原さん。＠ゲーム開発屋さん (@miharasan) Feb 16, 2022

既に軍儀のボドゲ解析されてて草 twitter.com/ymg_aq/status/…

— Takumi Okamoto (@MrBearing2) Feb 15, 2022

つ、辛い🥲ルール改定されるんかな。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— なっつ🌤️ (@natsu_king) Feb 15, 2022

コムギくん悔しいやろなあ twitter.com/ymg_aq/status/…

— 泰松 遼 | オトナ帝国 (@_Ponde_lion) Feb 15, 2022

軍儀 発売前にボドゲガチ勢に攻略されてて草 twitter.com/ymg_aq/status/…

— ぽんぬ🅿️🍑🍓🍐⚽...🐴 (@pontako67G) Feb 15, 2022

😭 twitter.com/ymg_aq/status/…

— よしだ (@yosidaa) Feb 15, 2022

あー帥置いただけで済できるのか
初期配置しなければならない最低数決めれば解決するのかな？ twitter.com/ymg_aq/status/…

— 誂る (@kirkmeneating) Feb 15, 2022

懸念したとおり。もうちょっと丁寧にルール構築されていると期待していたけど、1日で陥落とは… twitter.com/ymg_aq/status/…

— LM-7 (@LunarModule7) Feb 15, 2022

発売前に必勝法が解析されててウケる。
あんなにメルエム頑張ってたのにね。

やっぱり新しいゲームを生み出すっていうのは難しくて、昔からあるものには現代に残り続けるくらい素晴らしいゲームバランスなんだろうな。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— JUN (@5_5_ZEPPELIN) Feb 15, 2022

もうやっててすごい。 twitter.com/ymg_aq/status/…

— 波動方程式 (@kzt522) Feb 15, 2022

ざんねん twitter.com/ymg_aq/status/…

— 硫 (@ryu_drunk_study) Feb 15, 2022

初期配置自由なのにそうなのか
これ本当なのか？俺バカだからわかんねぇけど twitter.com/ymg_aq/status/…

— すなけし。 (@hotikisu74) Feb 15, 2022