2022年4月15日 ことり野デス子さんのツイートが話題になっています。それに関する情報、感想、画像などをまとめました
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引用リツイートでツイ主さんが怒ってる意味わからんって言ってる人結構いることに驚きなんだけど、これ「引用」提案じゃなくて「セリフ丸パクリ」だよね?
— くまだ (@kumada_4649) Apr 15, 2022
引用ならこんな怒るわけないじゃん
引用ってのは「“ ○○”って異星人先生も言ってたし」ってやつで、丸パクリはキャラがそのまま喋るので twitter.com/DEATHcotori/st…
凄い事なんじゃないですかね?
— ビリー・フォロバ10割・トランクス(スポーツトレーナー) (@BillyTrunks) Apr 15, 2022
有名漫画に使われて名前が載って、さらに巻末に漫画の名前と引用ページの記載を付けて売れば宣伝としてもどうでしょう? twitter.com/DEATHcotori/st…
許可を求めてるんだから悪いことはしてないんだよなあ… twitter.com/DEATHcotori/st…
— セン (@sen_fvd) Apr 15, 2022
こんな愚痴に共感が集まる世の中、何~~~~~~~~~~?!?!?!?!? twitter.com/DEATHcotori/st…
— PIZZA🍕🐟️ (@PIzzAandCola) Apr 15, 2022
漫画誌の編集者さん、前にもこんなことして3万円払って使わせてもらったことがあったのだろうかね。今日の生活費にも困る作家なら3万円で売るかも知れないけれど…売らないかな(?) twitter.com/DEATHcotori/st…
— めぐる四季 (@tositaka) Apr 15, 2022
リプとか引用とか読んで色々あるなと思ったけど、まず第一に思ったのは3万じゃ安すぎるかな twitter.com/DEATHcotori/st…
— あうまる@部屋が汚い系YouTuber (@kuroba_aumaru) Apr 15, 2022
普通にビジネスとして真摯なメールにみえるけどな。
— 鯖ときょんの味噌煮 (@slave_to_gravit) Apr 15, 2022
いやなら売らなきゃ良いだけだし・・・。 twitter.com/DEATHcotori/st…
とある社会学者のところに『何でも教えてくれるので有名な評論家』の番組に『あなたの説をあの人の考えとして使わせて貰っていいか』と問い合わせてきたのがあった、と言う話を聞いたな。プライドとかあんまりないんだろうな、と思う。作り手もそれを支える人も。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— けうゐ (@e_eswe) Apr 15, 2022
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金だす意思あるだけマシやな。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— もへもへ (@gerogeroR) Apr 15, 2022
漫画家としてとして他人の漫画のセリフそのまま使うのはどうなのか?という部分はおいておいて、勝手にパクる漫画家もいる中、お金出して利用許可依頼してる分誠実さは感じる。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— うおたす (@_uotas_) Apr 15, 2022
人の漫画の台詞買うって、斬新な発想だな(ダメな方向で)。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— おどぅ~ん@アマエビ(違) (@nantaiojisan) Apr 15, 2022
単純に一言一句変えずに使ったとしたらキャラがこの言葉に追いつくとはとても思えないんですが、いやそういうのに長けてる人なのかもしれんけど。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— 益荒男 (@masuraotoko) Apr 15, 2022
素人が言うならわかってないってだけだけど、編集者や漫画家が言ったらダメよね。しかも有名漫画家なんでしょ? twitter.com/DEATHcotori/st…
— Himawari (@himawari0333) Apr 15, 2022
何がダメなのかさっぱりわからん…正直、勝手に使われても争って勝てるかどうか微妙なのに。少なくとも相手は価値観を具体的に示して交渉をしようとしているのに、こちらは値段の問題なのかそもそも売る気はないのかからして不明で、コミュニケーションに問題がある。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— Dharma (@KurzweilMaster) Apr 15, 2022
なんだろう?単体のセリフ(それも普通の口語調)だけで「著作権」は発生しないと思うが…
— 私曰 (@RJc8odOULWBPoq4) Apr 15, 2022
そうなると「シチュエーション」「構図」などの「表現」まで流用したいと思っているんじゃなかろうか?
それはもう「原案」だろう… twitter.com/DEATHcotori/st…
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なんてことだ。ズブの素人の自分でさえ、セリフ一つに言葉のリズムとかどこで改行するとか悩みまくるって言うのに。なめてるとしか思えない。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— なり🌹ミルク (@nari_milk) Apr 15, 2022
軽く見られたことに怒ってるってコト? twitter.com/DEATHcotori/st…
— ironhoof Boar (@Nokutan) Apr 15, 2022
金払ってサンプリングしてんだからよくね。金額が安すぎるとかそういう文句ならわかるけども。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— もやしーるど (@moyashield) Apr 15, 2022
勝手に使われるよりはマシかも。(最終的に使われたらあれだけど) twitter.com/DEATHcotori/st…
— TenTem⋈ (@ten10tem) Apr 15, 2022
売るという発想自体がありえないのか、自分のを売るのが嫌なのか、取材協力費という名目が嫌なのか、30000円という金額が嫌なのかよく分からなかった。
— しゅうくりむ🍄))🍢))👑))🧵)) (@shuu034) Apr 15, 2022
手品の世界では考えたネタを売るというのは普通ですけどね(売り方も色々で、テレビで演じることは許諾しないと条件付きだったりします)。 twitter.com/DEATHcotori/st…
???これ何が問題なのか全くわからん。
— 付属品 (@huzokuhin) Apr 15, 2022
逆にこの人の意見に突っ込みどころしかないんですけど。 twitter.com/DEATHcotori/st…
サンプリングというコメントを見て腑に落ちた。許諾しない理念も分かるし、それを公に表明することも問題ないはず。他方で許諾する人がいることも勿論理解できる。面白いなあ。 / “ことり野デス子✎単行本②発売中 on Twitter: "先日、有名漫画誌の編集さんからこんなメー…” htn.to/2JiBfFikh6
— きりんタン (@KIRING_TIME) Apr 15, 2022
昨日みたこの話、冷静に考えると「私の漫画は素材じゃないです」とか言うてる人が他人様が仕事で考えて送ったメールを素材に漫画書いてバズってんだからなかなか皮肉がきいてるよな。
— ボゥイングウェイ (@PizzaElbow) Apr 15, 2022
他人から気に入らない言動を引っ張って自分の漫画にするのは、漫画ってそういうものなのか。へぇ~ twitter.com/DEATHcotori/st…
コンプライアンス意識のしっかりした良い編集に見える。
— kou (@kou16_sco) Apr 15, 2022
残念ながら、ツイート主の漫画へのこだわりを理由に断ったとのことで、その姿勢自体は立派だと思うけど、「他人に迷惑かけなければ目的のためになんでもする」ってのもまた立派な姿勢だと思うのよね。
相手に押し付けるのはダメよ twitter.com/DEATHcotori/st…
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これ価値観の違いがあっただけで、相手は相手の価値観なりの誠意は見せてるとは思う。このつぶやきをするのは自由だし、困惑する気持ちのほうが私の価値観としてはわかるけど、相手が特定されるような情報を出すのもどうなんだろう… twitter.com/DEATHcotori/st…
— 苗木 (@HEQ7Zf3Cn0NSIEO) Apr 15, 2022
似たセリフ使うだけなら勝手にやっちゃっても法的にまず問題ないのに、この編集さんはそのセリフ1つにも価値があると思ったからわざわざ有償で許可貰いに来たんだろ…
— ちゃんこ山崎 (@BONO_64th) Apr 15, 2022
ウチの子(創作物)は特別なんです!そんな風に扱わないで!
ってただの感情論だし、社会的・法的には相手の方がよほど配慮してる twitter.com/DEATHcotori/st…
これは正直キレてるこの漫画家の感覚がわからん。数学者のセリフとしてリアリティを持たせたいので参考にしたい。とりあえずお値段これぐらいでどうでしょう?っていうビジネスの依頼でしよ。漫画を3万で買われようとしてるって言ってるけど、今商品になってるのは旦那の台詞 twitter.com/DEATHcotori/st…
— -38℃ (@minus38) Apr 15, 2022
主のお気持ちはまあわからんでもないけど、別に編集は筋通してるし悪いか?って言われると悪くはないと思いますねえ……
— 路傍の狂い瑠璃 (@RR1_35) Apr 15, 2022
リプ欄にもあるようにオマージュやパロディ、古典からの引用というのはありますし。短い文に著作権が認められる例もありますから使用料を払うというのは正しいかなぁと…… twitter.com/DEATHcotori/st…
拝読したところ、もはや取材協力クレジットでもなく著作権買い取りの勢いで驚きました!
— 🍊🍒橘果ティー☕ (@fruitskikka) Apr 15, 2022
今時、一部引用しておいて取材協力扱いなんてテレビ業界でもやっていないんじゃないかと思いますが、出版業界は聞きしに勝る恐ろしい世界のようです。 twitter.com/DEATHcotori/st…
ギャグ漫画ならよくパロディで使われたりしてますが
— 年賀状 (@a0eTHq3FTCr0JYZ) Apr 15, 2022
エッセイ漫画で台詞を売って???
しかも3万…有名作家が誰か判らんけど他にも引用して作品作ってるんちゃうの? twitter.com/DEATHcotori/st…
まだ、素直に許可貰いに連絡してきてるだけマシなのかも知れない。
— n9 (@999nineball) Apr 15, 2022
何も言わずにパクられても分からんだろうし、仮にバレても著作権認定は難しそうだし。(イメージ的なダメージは計り知れないけど) twitter.com/DEATHcotori/st…
これそんなに悪いこと?
— mt (@majenca) Apr 15, 2022
なのか私にはわからなかった… twitter.com/DEATHcotori/st…
うわお…
— もにゃ (@monyamonya333) Apr 15, 2022
あまりに前例のない事態なので拒絶反応が起こるのもわかるが、何か法に触れていたり悪意を持って行っていることではないし、やっちゃ駄目な理由が感情論しかない気がするな
黙ってアレンジして使ってグレーゾーンだと誤魔化すのと、どっちがマシなのだろう twitter.com/DEATHcotori/st…
金払うだけマシと思ってしまう。
— IIOKA Shinji 💉:PPM (@iiokashinji) Apr 15, 2022
勝手にパクって、自分らのほうがオリジナルと強弁するまでありそうだし。 twitter.com/DEATHcotori/st…
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闇が深いけど、そんな深い闇がすぐ表に出るんだなと思った今日このごろ twitter.com/DEATHcotori/st…
— ワテ茶@ポラリスターAiランド (@wetetya) Apr 15, 2022
これマジで難しいな
— オオワシ (@sionnakatuki) Apr 15, 2022
これについての意見それぞれ頷けるし
ただ「数学者のセリフとして」使用するってのは問題がある気がするなぁ
ある人が言った台詞で好きな言葉があって〜みたいな導入で引用元の記載、って感じならここまで気分を害されなかったんじゃないか…? twitter.com/DEATHcotori/st…
自分のポリシーと他人が守るべき常識や行動規範は別なので、それらを同一視してる物言いには違和感がある。まあ創作を神聖視することは創作者にはあることなのだろうけど。 / “ことり野デス子✎単行本②発売中 on Twitter: "先日、有名漫画誌の編集さんからこんなメールが…” htn.to/2hsXpGy1QK
— Tsubasa Mochida (@tbsmcd) Apr 15, 2022
明らかにDBやワンピ等からセリフやシーンをパロってるのと違って、そのキャラクターのセリフとして使うというのは…ねぇ。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— Dene Dene@degu (@Forever_Note_8) Apr 15, 2022
相手の漫画家は対価を支払うという誠意を見せて交渉して、それを受けるも断るも自由というだけの話なのに交渉自体を糾弾するツイ主の方が異常だと思うよ。漫画家になんらかの交渉をして気分を害したら漫画にしてSNSで晒上げられるなんて前例作られたら業界全体が委縮する twitter.com/DEATHcotori/st…
— もうね (@picsyesterdby) Apr 15, 2022
「天才小説家・北美山修介の秘密」じゃん twitter.com/DEATHcotori/st…
— 南十字 (@zanctuary0623) Apr 15, 2022
なんで許可とれると思ったんだ編集者。黙って使わなかっただけマシとも言えるのか…。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— とーこ (@ogi_tohco) Apr 15, 2022
事前に「引用元表示と金」提示して交渉
— うぃz (@enders_shadow) Apr 15, 2022
これ以上ない条件だと思うが
あとは金額の多寡でしかない
シェイクスピアの名言引いてくるのと同じでしょ
「あなたのセリフには価値がある」ってことで、名誉なことでは?
引用元表示が雑誌に載ったら知名度も上がるし
断るのは自由だが晒しても無駄じゃね? twitter.com/DEATHcotori/st…
いや普通の交渉じゃん。
— 手を洗おうケンヂ (@tenparizum) Apr 15, 2022
あるよ。
当たり前にある。
金も払おうとしている。
安いかもしれないけど払う意思がある。 twitter.com/DEATHcotori/st…
許可求めて謝礼払って名前も入れる辺り、誠意は感じる
— せーじゅ (@Seijyu_Ronin) Apr 15, 2022
本人が許可出すかは本人の感情の問題だから別問題として twitter.com/DEATHcotori/st…
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“ことり野デス子✎単行本②発売中 on Twitter: "先日、有名漫画誌の編集さんからこんなメールが来て目を疑った 『担当している漫画家がセリフのリアリティに悩んでます。 あなたの漫画に気に入ったセリフがあるので、3万円で使わせてもらえませんか?取材協力として名前は…” htn.to/2gNseXJpUk
— 𝔫𝔬𝔭𝔦𝔯𝔞 / 𝔩𝔞𝔦𝔰𝔩𝔞𝔫𝔬𝔭𝔦𝔯𝔞 (@nopira) Apr 15, 2022
たまたま見つけた他人の著作物の中のセリフが、自作品の特定の場面にめちゃくちゃハマるというケースは普通にあり得ると思うので、そのような場合に(無断ではなく)許可を求める場合はどうするのが最適なのだろうかと改めて考える。 twitter.com/DEATHcotori/st…
— かける (@Kakeru8201) Apr 15, 2022
漫画家、往々にして独自の価値観を形成しがちなので、こういう過剰反応をしでかしてしまうのだよな…。
— George@キジトラ㌠ (@George7650) Apr 15, 2022
「その値段ではダメです」「そういう対応はしておりません」で終わりなのに。ただ、集客ネタに使えそうだから感情的に見えるようふるまっている可能性はある。従前の支持者も応援しやすいネタ。 twitter.com/DEATHcotori/st…
これ引用だから「お断りします」で済ませばいい話って意見多いけど、引用なの?作中で引用元を挙げつつ「こんな言葉がある」とかならわかるけど、キャラの脳内から出た自前の台詞にするのは引用の範疇なの? twitter.com/DEATHcotori/st…
— 霜月 (@rebmevoN_11) Apr 15, 2022
うーん……なんだろうこれ……この違和感……
— エンシェントみ (@mikkuuiso333) Apr 15, 2022
って思ったら、お金持ちとこのボンボンさんが気になってる子がいるけど引っ込み思案になってて、ママから干渉してくるみたいな。それこそマンガみたいなダメな方の「現実は小説より奇なり」な話。 twitter.com/DEATHcotori/st…
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