実際のところ離婚って選択肢になった時にデメリットはひたすら夫に降りかかってくるので最初から対等な交渉じゃないんだよなわたしたちは無痛恋愛がしたい 〜鍵垢女子と星屑男子とフェミおじさん〜 - 瀧波ユカリ / 第２４話　男らしさの呪い | &Sofa https://t.co/AgKCREZXgK #アンドソファ

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 17, 2023

『無痛恋愛』は本当に男女間の関係構築において良い教科書だと思うんですよ。「交渉にあたって夫側が泣いた時に引いた」っていうのが本当に「女」なんですよね。強いオスじゃないとダメ。しっかり第三者がいない環境を作ってほっぺシバいてあげないと女ってのは自分の考えまとめられないんですよ。

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 17, 2023

「日本の婚姻関係において離婚という事象はひたすらに女性優位である。子供がいる場合はさらに拍車がかかる」ここをまず認めてほしいんですけどね

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 17, 2023

差別の糾弾会ってこんな感じなんだろうな「一方の味方じゃなくて一緒に問題を解決するための仲間」として自陣営の人間だけ集めて複数人VS1で「対等な討論（笑）」をやるの

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 17, 2023

気持ち良すぎる瀧波ユカリ先生が産み出した女のための女による女の漫画です全力で拍手したい最高です pic.twitter.com/xpcqleGql7

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 17, 2023

今回公開された無痛恋愛の後半と次回のサムネイルからしてマッシュおじさん(こいつ以前出てきたセクハラ美容師だよね)が「男らしさの呪いを解く」フェーズに入るんだろうけど、最初にゴリゴリに萎縮させたあと優しく語りかけてふらつかせて最終的に要求を通すのって完全にヤクザの交渉のやり方なんすよ

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 18, 2023

一応読んだ範囲で補足しとくと「うちらはただの聞き役です(読めばわかるがこれは大嘘でしたね)。そっち(夫)も人呼んでいっすよ。後日改めてでも構いませんよ。」って持ち掛けてるのを夫がイキって蹴ったんですよね。ここが大失敗。多対一でまともに対話が成立するわけがない。それは糾弾会。

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 18, 2023

「なんやオラ！さっさとハンコつけ言うとるんや！わしの言うこと聞けん言うんか！！！」『まあまあ兄貴、そうカッカせんと。なあオッちゃん。ワシらかてオッちゃんが憎いわけやないねん。お互いの関係を気持ちよう続ける提案なんやこれは』

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 18, 2023

しかしなんで「夫が出て行って別居」か「妻と子が出ていって離婚」なんだろ。専業主婦で子供育ててたら無条件で子供は母親側って考えになるのがどうしようもなく日本の婚姻制度と女性の感覚の世界レベルでの意識の低さがあるよね。

— ピンフスキー (@hideyosino) Oct 18, 2023

斎藤環のオープンダイアローグの解説書を参考にこの集団リンチ漫画描いてんのすげーな。マジで女って公平性とかそういう概念を理解できないっぽい。 https://t.co/U1KAH9cXsT pic.twitter.com/DEoagrpa48

— 小山 (@iikagenni_siro_) Oct 17, 2023

オープンダイアローグの最重要ポイントは、すべてのダイアローグ（対話）を当事者の見える前で（オープン）行うことなんで、夫を外に追い出して女だけの悪口大会始めてるのはオープンダイアローグから最も遠いとこにある行為ですね…。 pic.twitter.com/6H35vvvhsr

— 小山 (@iikagenni_siro_) Oct 17, 2023

密室で医者や看護師が患者の処分を決めるんじゃなくて、患者の今後をみんなが見える場所で患者も交えてオープンに話そう、それが治療的な結果につながるんだ…というのがオープンダイアローグの基本理念ね。だから患者がいないところでは何も決めないし何も喋らない。スタッフ限定のMTGすらしない。

— 小山 (@iikagenni_siro_) Oct 17, 2023

瀧波ユカリ、本気でバカなんだなぁ…。

— 小山 (@iikagenni_siro_) Oct 17, 2023

そもそも夫婦の問題を話し合う場に、当事者でも支援職でもなんでもない嫁の友人ゾロゾロ引き連れて嫁の味方させて、「話し合い」とか言ってんの頭おかしいだろ。オープンダイアローグどころか公平な話し合いの場にすらなってねぇんだよ。斎藤環のOD解説書のどこを参考にこの漫画描いてんだよ。

— 小山 (@iikagenni_siro_) Oct 17, 2023

どこやらで「対話」と称した集団リンチが起きたようですが、①結論ありき　②当事者不在　③提案とアドバイスの多用　④客観的事実の指摘　⑤結論志向　は１ミリも対話実践の名に値しないことだけは確認しておきますね。ここにあるのは「ハーモニーの暴力」なので、まあ反面教師的にはいいのかも。

— 斎藤環(共著)『「ひきこもり」の30年を振り返る』 (岩波ブックレット） (@pentaxxx) Oct 18, 2023

スカッとしたい人には対話実践は不向きかも。だいたいモヤモヤが残るから。そのモヤモヤが変化を呼び込むんだけどね。

— 斎藤環(共著)『「ひきこもり」の30年を振り返る』 (岩波ブックレット） (@pentaxxx) Oct 18, 2023

@takinamiyukari #瀧波ユカリのことですね。反吐が出ますね。

— 笛部 (@ranryouou) Oct 18, 2023

女がするモラハラDVは一切知覚できない人間からすればそら世の中は「モラハラDVする夫から避難するための離婚」ばかりになるわな。まあ家裁の調停員とかそんなんばっかなんだろうなって気もするけど。@chottomatte_ks pic.twitter.com/XoJYnUq0Oz

— やまもとやま（美少女） (@mt_yamamoto_) Oct 17, 2023

漫画の方…女性達は対話できたことではなくストレス解消できたことにスッキリしてる女性は泣くことで相手を黙らせようと攻撃しているのが裏見えする内容全体的にハラスメント行為だという認識がないのよね

— ぐるぐるメール (@GuruguruMeru) Oct 18, 2023

対話ではなく、つるし上げでは？

— アミ (@suwatanabe) Oct 18, 2023

1≧多の関係が対話なのであって、1＜多になるとリンチなのがわからんのでしょうね。それと、「涙を流すことに全力」とありますが、男は涙を我慢する程、涙が出てくる気がするんですがね。

— 山城の国の某 (@oimoyaroh) Oct 18, 2023

>ボコボコにするのは簡単だけど本当に必要なのは対話集団で詰めることが対話として成立すると思ってる女性心理。だからいつもグループ作って群れてるんだな

— ホタテ@令和をお食べよ (@Hotate_1119) Oct 17, 2023

「どっちかの味方じゃなくて」とか「必要なのは対話」とか悪びれもせず話している姿勢に圧倒されますね・・・

— enkai (@enkai13) Oct 18, 2023

対話どころかフルボッコじゃん矛盾に気づかないふりしてるのかな？

— らまお (@tanikou7716) Oct 18, 2023

いや、そもそもモラハラが根底にある場合は両方の言い分を平等に取り上げること自体が普通には不可能なんですよ。被害者の味方が大勢いる場でようやく対等に話せるんです。あと、悪口大会を「対話」だとは言ってないですよね。事実を捻じ曲げないでください。

— にわ🏳‍🌈🏳‍⚧【クイズ】 (@quiz0611) Oct 18, 2023

瀧波ユカリ先生の作品読めば、ヤクザやエセ同和の恫喝方法を知ることができるぞ！

— アンバラバランス (@I6WchUSuADUaMVf) Oct 18, 2023

瀧波ユカリさん、普通に斎藤環さんに怒られるのでは

— 紙魚 (@silver_fishes) Oct 18, 2023

わが身を犠牲に反面教師としてオープンダイアローグの必要性を示唆しつつハーモニーの暴力の醜さを暴き出した瀧波ユカリ先生を馬鹿にする奴らを許すな。

— たんぽぽ (@3To4_Dan) Oct 18, 2023

瀧波ユカリ先生がオープンダイアローグを糾弾会と間違えるわけがないから、多分「女は他人をこき下ろすために徒党を組んでその邪悪さにも気づかない」って言う点を皮肉として描いたんだと思う。必要な要素をほぼすべて逆行してることからもそう窺える。

— たんぽぽ (@3To4_Dan) Oct 18, 2023

瀧波ユカリ先生の漫画の話参考図書として斉藤先生の著書が挙げられてたけど、内容が真逆ですって意味ですhttps://t.co/0nOW7Yf8DO

— DJ🍈🍹 (@soukenbic) Oct 18, 2023

アンチフェミがミステリと言う勿れや瀧波ユカリ氏の漫画をファンも大していないし人気無いし叩いていいと思い込んでる(実際は人気ある)のと同じで、フェミも萌え系のことを大してファンもいないし人気無いし叩いていいと思ってたんでしょうね

— タマゴ寿司 (@VjgUQVqGBD34032) Oct 18, 2023

例のAVは見ないで叩くのはダメで瀧波ユカリ氏の漫画はスクショだけで見ないで叩いていいのほんまダブスタで草も生えない

— タマゴ寿司 (@VjgUQVqGBD34032) Oct 18, 2023

小山氏いいね罪で瀧波ユカリからブロックされていた😊

— てとらぽっと (@tetra_grama_ton) Oct 18, 2023

瀧波ユカリせんせいのあのマンガのことね

— 倉津拓也🐵 (@columbus20) Oct 18, 2023

気持ち悪すぎる瀧波ユカリ先生が産み出した狂女のための狂女による狂女の漫画です全力で廃棄したい最低です

— こるね　。🐈️ (@rdksakorone) Oct 17, 2023

切り抜き画像しか見てないが。もしあの画像が彼女のコアな思想なら、瀧波ユカリさんも相当だな。斎藤環先生が紹介したオープンダイアローグの本きちんと読まなきゃ駄目かも知れん。

— 毛蟹 (@Piggy_Closer) Oct 17, 2023

瀧波ユカリ、本気でバカなんだなぁ…。

— 小山 (@iikagenni_siro_) Oct 17, 2023

じゃあなんでその場面でオープンダイアローグの本を「参考図書」という注釈付きで描いたって話なんだが。男性への批判が集団リンチと言われてるわけではなく、文字通り女性側が味方を多数引き連れて一人の男性に向かって言いたい放題すれば「集団リンチ」と言われても仕方無いでしょ。 pic.twitter.com/1v6dETplyv

— いわし缶 (@184kan) Oct 18, 2023

話題の最新話読んだけど、夫の人離婚か出てくかどっちも選ばんでええし出てきたいなら勝手に出てけば？で通せばいいのにと思ったインフルエンサー設定なら稼いでる設定だろうし婚費もそんなかからんでしょ

— はて奈 (@8107chan) Oct 18, 2023

まぁ親権は無理だろうけどそれは残念ながら今の状況では無理だしとにかく離婚拒否して親権持っとくしかない

— はて奈 (@8107chan) Oct 18, 2023

なんで相手の2択(+部外者の3択目)から選ぼうとしてるんだ交渉しろ

— はて奈 (@8107chan) Oct 18, 2023

別居したい側がお前が出てけってすごい条件出すよな

— はて奈 (@8107chan) Oct 18, 2023