群馬県草津町でリコールされた新井祥子氏が話題になっています。それに関するツイッター上のユーザから複数の情報、感想、画像などをまとめました
#黒岩町長:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
それと、あなた #盗聴 したんでしょ。
後藤議員と私の傍にあなたはいなかった。
どこで盗聴したんですか。言って下さい。
#新井祥子:
えっと、この音声は私が議会事務局に9月14日、用事があって来た時に町長と後藤議員の話し声が、
町長:
だからどこでこの録音をしたっていうことを。
#新井祥子:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
…(数秒沈黙)んっと、議会事務局の入口です。
で、#盗聴ではありません。
黒岩町長:
盗聴っていうのは、承諾なくしてやること。
新井祥子:
「#秘密録音」という言葉を町長ならご存じかと思うんですけれども、秘密録音というものがございます。
(続き)#秘密録音 というのは「#会話の当事者が相手方の同意を得ず何のことわりもなく会話を録音し又その事実を知らせない」ということなんですけれども、(ここで声を大にして)日本に於ける法的位置づけ、秘密録音と盗聴の違い…、
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
町長:
(同様に声を大にして)そんなことは訊いてない。
#新井祥子:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
(秘密録音と盗聴は)違いますから。
#黒岩町長:
私と後藤議員の会話をどこで盗聴したかって訊いてる、どこで、
新井議員:
(強調して)「盗、聴」ではありません。
「盗聴」と「秘密録音」は違います。
町長:
関係ない、
新井議員:
関係なくないです。
(続き)(#新井祥子 氏、前もって用意していたらしき手元の資料を読み上げる) 「#秘密録音 の違法性に関しては、最高裁判例において #秘密録音は違法ではない とされており、著しく反社会的な行為を用いない限り、秘密録音は裁判に於ける証拠能力を認められている。」
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
(続き)(#新井祥子 氏、声を大にして)ご自身(=#黒岩町長)と、後藤さんがした、パワハラ発言を差し置いて、(ここで議長が新井議員に「座りなさい」と指示)…私はおかしいと思います。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
#黒岩町長:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
あのね、あなた、弁護士に教わってきたんでしょうけど、私と後藤議員の発言は #単なる雑談 ですよ。あなたと中澤(康治)議員は、あれでしょう、私がいなければ散々好きなこと言うでしょう。それと同じ。その会話が何だっていうの、教えて?何が問題なんだ。#名誉棄損?
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(続き)(「#刑法230条 #公然と事実を適示して人の名誉を棄損したるものは、…」を読み上げて)私の言った会話は #公然性は全くない。多くの人の前であなたに対して「ばかたれ女」と言った場合は名誉棄損じゃない侮辱罪。「バカ」とか「利口」とか「器量がいい・わるい」というのは事実の適示とは違う。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
(続き) あなたの法律知識なんて、何それ、通りっこないよ。(声を大にして)あなたのやった行為は、こないだもうちの弁護士が来て言ってましたけど、そういう意志で(=最初から #秘密録音 などの目的があって)入った以上、「建造物侵入罪」にあたる。侵入罪にあたるんだよ。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
町長:(用意していた資料を読み上げ)「#建造物等に管理者の意志に反して立ち入ることをいい(略)建造物の性質・使用目的・管理状況・管理者の態度から見て当該立ち入り行為を管理者が容認していないと合理的に判断される時は、他に犯罪性を阻却する事情がない以上、本罪(=#建造物侵入罪)が成立する」。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
町長:盗聴は自分で撮って自分で楽しんでいるうちは「犯罪性」はなくなる…しかしそれが踏み出した瞬間に、その前後で法令に当たる。これはうちの顧問弁護士と私の見解は同じです。あなたは「#犯罪性のこと」をやってる。それと今ビデオで写した、あなたが #傍聴席 に(スマホのカメラを)向けた行為。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
このスレッドの関係資料🔗
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
twitter.com/humoresquiet/s…
(正確な発言内容は動画50分40秒頃~)
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
kusatsumachi-gikai.jp/2020/10/1007-1…
動画50分40秒頃~:「町長と議員の会話」#秘密録音 の件 #新井祥子
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
twitter.com/humoresquiet/s…
後藤議員:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
(前略)…「第3条の2項 議員の権利または地位を利用して不正と思われる行為をしないこと」の改正案として「#議員はその地位を利用し自己の利益を図る行為又は虚偽により議会・議員・町及び町民の名誉を著しく傷つけ信用を失墜するような不名誉な行為をしてはならない」と改正したい。
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(続)5月から私もここにいまして色々と #議会の運営の中で問題がある なというのを感じておりますので今回の提案とさせて頂きました。…(略)…子どもに当たり前のことを教えているようなものです。今さら言われなくても当たり前だと思う人もいるかもしれませんが、よろしくお願いします。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
湯本議員(主旨):
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
・改正案の「#虚偽により」という内容に関しては賛同
・元条文の「不正と思われる」というのが改正案の場合は外れてしまう
・「著しく傷つけ…」は「#著しいかどうかの仕分けをどのように行うのか」このままだと不自然な印象
#新井祥子 議員:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
改正案「#自己の利益を図る行為」「#虚偽」「#町民の名誉」いいと思います。湯本議員の提案もいいと思います。あと私の方で提案なんですが改正するのであれば #セクシャルハラスメント #パワハラスメントに関して規定する「#ハラスメント防止条例」を提案させていただきたい。
(続)法改正がありまして厳しくなっていますので #セクハラに関しては社会も非常に厳しい視点を持っています。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
(川越市議会ハラスメント根絶条例などをあげて)せっかく改正するのであればハラスメントに関しても入れてほしい。
📌#黒岩卓 議長:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
いまのは #とてもいい意見だと思います。あとで12月の時に審議したいと思います。
註📌#黒岩卓 氏は「#新井祥子の解職を求める会」代表を務めていた人物だが、#新井氏のまともな発言に対しては普通に賞賛してフェアな態度を取っている。また他の議員も全員普通に清聴している。
宮崎議員:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
厳密に言うならば #法に触れる行為をするな ということですが、(改正しようとしているのは) 政治倫理条例ですので #草津町の議員として最低限このくらい守れという条例 であるので、あまり細かくしなくていいと私は思っております。
(続) 「#議員の権利または地位を利用し…」これはもう #絶対やっちゃいけないこと なので、これは(この文言を条文に織り込むことは)良いと思います。それは「#町民であっても絶対やっちゃいけないということ」ですので。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
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宮崎議員:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
議会議員としてというよりも「#人間としての議会に対する行政に対する接し方」が一番問われているものだと思っております。
今日も登庁しましたら各廊下等に…そこにも(議場内にも)貼ってあるんですが…「#許可なく撮影および録音することを禁ずる」と書いてあります。
(続)
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
こういう行為をしてはいけないということは、小学校の人でもわかるんですよ。そういうことを(わざわざ貼り紙をして)禁じているわけですよ…「#やっちゃいけないことはやっちゃいけない」それが倫理条例。
(続)たとえば…傍聴人がちょっとトイレに行ってくるということで(建物の中で)電話をかける行為、それは #議会議員としてはやってはいけない と思いますがそういった行為一つ一つを全部(条例で)取り上げるのは無理なんですよね…。だからそうじゃなくて #人間として議員としてやってはいけないのだ と
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
(続) 我々は、(声を大にして)しっかりと!#我々は心の中にそれを誓わなくちゃいけないということ と思いますよ。この紙(#許可なく撮影および録音することを禁ずる の貼り紙)を書いたのは町長なんですけど、なんでこういうこと書いたんですか、何かあったんですかっ、これ。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
#黒岩信忠町長:
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
まず先に(政治倫理条例にかかる)言葉の仕方ですが…「#違法」というのはまさに法に触れること。「#不当」というのは(法律に触れるかどうかではなくて)内輪のことであって「#適正じゃないけど」というのが「不当」。「#不正」というのは正しくないこと…色々な書き方がある。
(続)いま宮崎議員の質問がありましたが、庁舎内で、おそろしい行為がされてきたことが判明しましたので役場のあちらこちらに貼り出しをしました。「#大変遺憾」という「きれいごと」ではなく「#おそろしいことをする」というのがわかってまいりましたので法律解釈も含めて毅然と対応してまいりたい。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
(続)当たり前のことなんです。
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
こんなこと誰が考えてもあたりまえ です。
許可をとればいいのですけど。
つまり「#盗聴盗撮」があったんです…あったんです。
ですから…。
性被害に遭った女性は #女湯の盗撮 なんかしないんじゃないでしょうか。#新井祥子
— 月日 (@humoresquiet) Dec 8, 2020
twitter.com/TrinityNYC/sta…
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